Тамара Жужгина - написанные рецензии

Елена Раскина скончалась в 2020 г.
Но ссылки на некоторые исторические работы по теме (А.А. Симонова, Древнерусское религиозное мировоззрение и ирландская христианская традиция, диссертация и книга,П.Коновалов. Ирландская миссия и кое-что еще; NB содержит переход по внешним ссылкам) выслал в личном сообщении.

Раскина Елена   02.10.2025 09:18   Заявить о нарушении

Спасибо, я сам не могу об этом судить, т.к. владею английским на любительском уровне.
Но мне хотелось бы провести такой эксперимент: мы придумываем достаточно сложную по содержанию, но не требующую каких-либо специальных знаний, фразу. Выражаем её на русском и на английском. А затем измеряем время, требуемое для понимания смысла фразы (соответственно, русскоязычными и англоязычными людьми). Моё предположение: для русского текста время будет меньше (из-за окончаний слов, увязывающих их в потоке, чего нет в анлийском). Если бы это подтвердилось, то стало бы одним из объективных критериев.
С уважением

Леввер   14.08.2025 16:12   Заявить о нарушении

Я думаю, что этот метод умозрителен и в разных нарративах даст разные результаты.

Тамара Жужгина   14.08.2025 20:56   Заявить о нарушении

определяя особенности местности проживания народа.

А вот это утверждение сильно смущает: известно, что казахи - степняки, а не горцы. Или это не так?

Тамара Жужгина   28.04.2025 10:45   Заявить о нарушении

аналогично украина – украинец

Ниша и окраина - какая-то странная аналогия, как будто ее нет. Вам так не кажется?

Тамара Жужгина   28.04.2025 10:50   Заявить о нарушении

ТЮРКИ. Этимологию этого этнонима исследователи смешивают с этнонимом турки, считая вторых одной из форм звучания первых.

Если на европейских языках турок, турки, Turk, Turkish, Turc, Turcs, Iurques, Turec, Turcy и т.д. - производные от "тюрк", "тюркский" (Turc, Тurque и пр.), т. е. вторичные образования, то на словообразовательном и этимологическом уровнях тут нет никакого смешения. Естественный и вполне логичный процесс, без всяких когнитивных диссонансов.

Тамара Жужгина   28.04.2025 11:19   Заявить о нарушении

казахи - это восточный Казахстан. а где их Алма-ата? Северный Тяньшань. и лишь потом освоение ими Казахского мелкосопочника (по казахски Сары Арка "Желтый хребет"). Так что степняки это уже современное восприятие.

Олег Мглин   28.04.2025 13:35   Заявить о нарушении

а почему турки не тюрки? :)))

Олег Мглин   28.04.2025 13:37   Заявить о нарушении

а почему турки не тюрки? :)))

Так сложилось исторически и не только в русском языке, в английском - тоже разные слова. Тюрки - это группа родственных народов по происхождению, языку, ареалу проживания (как например, славяне), а турки - это отдельная нация, при этом - европейская. Нации складывались намного позднее, чем этносы.

Тамара Жужгина   28.04.2025 18:06   Заявить о нарушении

а почему турки не тюрки?

Турки тоже относятся к тюркам, как и турк-мены, киргизы и др. тюркские народы. Этнос один, нации - разные.

Тамара Жужгина   28.04.2025 18:11   Заявить о нарушении

Ольга, крепость была заложена на месте поселения Алматы.

Олег Мглин   28.04.2025 18:17   Заявить о нарушении

Тамара, как вы точно заметили - это "тоже разные слова". Все верно, турки - не тюрки, турк-мены - не тюрк-мены и т. д. А все потому, что у них разная этимология :))) посмотрите дополнительно мою статью "Этнонимы среднеазиатских республик".

Олег Мглин   28.04.2025 18:28   Заявить о нарушении

Это очень интересная версия. У кочнаого народа были поселения - города? Ещё и поселение под названием Отец яблок?! И кочевники разводили яблоневые сады?! Сказки Джунгарского Алатау.

Ольга Постникова   28.04.2025 18:58   Заявить о нарушении

...как вы точно заметили - это "тоже разные слова". Все верно, турки - не тюрки,

Олег, но я не о той разности говорю. Пожалуйста, дочитайте реплику до конца. Турки - это тюрки. Турки - народ и нация, тюрки - этническая группа, к которой они принадлежат.
Истина в том, что все население Земли делится на этносы и главным признаком одного этноса являются близкие по своей природе языки. Отрицать принадлежность турок к тюркской общности - это все равно что отрицать принадлежность поляков или чехов к славянам. Языки их одной славянской природы и выросли из одного древнейшего праславянского корня, хотя пишут эти народы на латинице в отличие от русских или болгар, которые пользуются кириллицей.

Тамара Жужгина   29.04.2025 08:16   Заявить о нарушении

вы тоже не понимаете, что я говорю не о религиозной основе, а о фонетике: турки - не тюрки, турк-мены - не тюрк-мены и т. д. и как вы заметили, эта разница прослеживается во всех языках, в том числе и в тюркских. а это говорит лишь об одно: тюрки и турки имеют разную этимологию :)))

Олег Мглин   29.04.2025 09:01   Заявить о нарушении

Ольга, вы не только сказки читайте :))) Поселение, стоянка или можете по другому назвать обжитое место на реке Алматинке :))) первоначально Алматы (от гидронима) не имеет отношения к современной адаптации "отец яблонь" или что-то подобное. это как, например, Атырау (Гурьев) раньше казахи топоним объясняли как "пастбище для коров", но сегодня придумали, что это обозначает то ли устье, то ли остров :))) всем хотться романтики :))) так и с Алма-атой. Так что первоначально казахи обитали на склонах окрестных гор :)))

Олег Мглин   29.04.2025 09:09   Заявить о нарушении

вы тоже не понимаете, что я говорю не о религиозной основе, а о фонетике: турки - не тюрки,

Олег, вот на что я пытаюсь обратить Ваше внимание. Я тоже не касаюсь религиозных основ, но как лингвист аккуратно, чтобы не задеть Ваши чувства правдоискателя и Вашу искреннюю увлеченность, пытаюсь показать, что природу этноса и принадлежность народов к тому или иному этносу мы узнаем по близости языков, а не потому есть в языке мягкая "т" (как в слове тюрк), или ее нет. Например в английском мягкой "т" нет и слова турок и тюрк звучат одинаково. Тогда на какую карту Вы занесете турков, если не на тюркскую? Может, к славянам припишете или к германской группе, на основании фонетики? Это не я придумала, это основа теории этносов, которую Вы ну никак не можете отрицать, как бы Вы не опирались на фонетику. Теория этносов нарабатывалась веками, в разных странах, всем миром, и не один ученый, лингвист сточил на ней зубы. И тут являемся мы с Вами и начинаем все ломать и крошить, не имея к тому элементарных знаний и доказательной базы. Не можем мы этого делать. Хотя бы потому, что не знаем досконально хотя бы несколько тюркских языков. Это как-то чересчур экстравагантно. Если смотреть предлагаемую Вами алогичную логику.

Тамара Жужгина   29.04.2025 11:36   Заявить о нарушении

дело в том, что фонетика турков не выпиливает их из религиозного состава тюрков. потому что мы говорим только о лингвистике, которая определяет разную этимологию для корня тюр- и тур-. А то что лингвисты точили простую гирю, как Шура Балаганов, так это их проблемы :))))

Олег Мглин   29.04.2025 16:40   Заявить о нарушении

«Brigand Se Trainant Pres D'un Ruisseau (Бриганд, добравшийся до ручья)» (1824-1826), известную в неточных переводах как «Смертельно раненый разбойник (или бандит, или вор), утоляющий жажду». Бригандами (итал. briganto) в Западной Европе называли легкие парусные суда,
Не удержусь, чтобы не сказать, что Brigand с французского переводится как Разбойник. Потому правильно перевести "Разбойник, утоляющий жажду у ручья». "Добравшийся до ручья" - правильно, но не так поэтично, как французское Se Trainant. К тому же исчезло смысловое "утоляющий жажду" или "пьющий воду из ручья".

Бригандами (итал. briganto) в Западной Европе называли легкие парусные суда

Вот Вы сами уточняете, что бриганд - это судно. Французский романтик Виньи в поэме "Фрегат "Серьезный"" употребляет в значении пиратский корабль слова "флибустьер" и "пират". Если захотите, посм. у меня на стр. перевод поэмы.

Тамара Жужгина   27.02.2025 20:18   Заявить о нарушении

Благодарю за рецензию...
Позвольте, уж, объясниться...
«Смертельно раненый разбойник (или бандит, или вор), утоляющий жажду». -- так называлась эта картина в переводных версиях, и её герой в русских переводах имел отрицательную характеристику. Бриганд, бригант - не только судно в моём тексте, но и: « в латыни же бригантами называлось кельтское племя в Северной части Римской Британии, а для морских разбойников и корсаров приводилось слово pirаtа).
Кроме того, далее: «Представляется, что в картине в образе бриганда выведен прежде всего Джордж Ноэл Гордон Байрон, знаменитый английский поэт, связанный корнями с Северной Британией» -------- в этом предложении фактически слово бриганд употребляется не для судна, а для героя картины, то есть, признаётся, что  он Brigand. Да, можно переводить «разбойник», что и предлагается в вашей рецензии, не спорю с вами, была в курсе перевода... Спорю же в пределах живописных рамок...
Делакруа писал не о разбойнике, он восхищался подвигом Байрона, он даже отождествил, в некотором, роде, и себя с ним (см. портрет Делакруа). Наконец, он написал картину умирающего Байрона... и я узнала Байрона в Brigand*е... И, согласно этой информации в моём тексте, бриганд подаётся как командир брига. Ведь я анализировала картину Делакруа, а не поэму «Корсар», и здесь следует э учитывать именно это...
Эпиграф «Позвольте мне показать ВАМ то, что я вижу» цитирует высказывание австрийского художника Петера Вайбеля, знаменитого куратора и теоретика медиоискусства. Это стало и моим девизом... Я увидела на картине Байрона, а не... Кроме того, я увидела в этой картине и описала в тексте характерную особенность романтизма в плане активного использования флюитаризма (видимо, вкупе с энигматизмом, загадочностью полотен).

Мара Рушева   27.02.2025 21:58   Заявить о нарушении

Пришлось кое-что добавить - с целью уточнения слова Brigandе:

***
Джордж Гордон, Шестой барон Байрон, по отцовской линии происходил от Ральфа де Бурана, выходца из Нормандии, соратника Вильгельма Завоевателя (позднее, в связи с особенностями произношения, установилась фамилия  Байрон). Среди потомков известен адмирал Байрон, чей старший сын, отец поэта, вторым браком сочетался с Кэти Гордон из рода, имевшего в жилах кровь шотландских королей, и второе имя поэта происходит от матери.

Фр. Brigande, использованное в названии картины, в переводе означает «разбойник, грабитель», (англ. brigand также «разбойник, бандит»), но в Словаре античности (составители Й. Ирмшер и Р. Йоне, пер. с нем. М.: «Прогресс , 1989) приводится более раннее значение слова, где бриганты  – племя кельтского происхождения, населявшее в Центральной Европе Винделицию по берегам Боденского оз. На территории Британских о-вов бригантами называлось кельтское племя, управлявшее большей частью Северной Британии и Мидлендса в предримские времена. С приходом разношёрстной армии Вильгельма Завоевателя, население Британских о-вов стало ещё разнообразнее в этническом плане.

Название племён происходит от имени кельтской богини Бригантии (Бригиндо, Бригитта), дочери Великого Дагды, имевшего, помимо прочего, статус поэта и арфиста. Бригантия была известна кельтам по всей территории их распространения, она изображалась единой или тройственной, будучи богиней-поэтессой, богиней медицины и кузнечного дела. В первой из перечисленных ипостасей известна как покровительница поэтов и прорицателей (протокельтский корень briganti «высокая» родственнен гэльскому (шотландскому) brigh «мощь», санскритскому brhati «высокая» – эпитету богини Ушас (С).

Делакруа, как представляется, называя Джорджа Гордона Байрона Brigande, отнюдь не разбойника и грабителя, имел в виду, его богатый поэтический дар и статус жителя Северной Британии.

Мара Рушева   02.03.2025 18:06   Заявить о нарушении

И ещё... Слово бриганд получило значение «разбойник, грабитель» в более поздние времена Столетней войны между Англией и Францией (1337 – 1453).

Мара Рушева   02.03.2025 18:17   Заявить о нарушении

Гордон из рода, имевшего в жилах кровь шотландских королей,

Да, замок Гордон фигурирует в шотландских балладах. У меня есть перевод одной из таких: Р. Бернс. Странствующий горец. Но там речь идет об изгнанном потомке королевской династии принце Чарли:

Пусть Небом будет он храним,
Скитальцем в званье гордом
Вернется в Стратспей невредим,
В наш славный замок Гордон!

А что пишут о родословной Байрона англйские биографы? Аристократические родословные часто включают разные легенды.

Тамара Жужгина   02.03.2025 22:11   Заявить о нарушении

Делакруа, как представляется, называя Джорджа Гордона Байрона Brigande, отнюдь не разбойника и грабителя, имел в виду, его богатый поэтический дар и статус жителя Северной Британии.

Возможно, есть такое этимологическое объяснение, этого я не знаю. Мне эта версия (прототипом послужил Байрон) кажется правдоподобной, действительно есть какое-то сходство. Но нужно бы найти свидетельство самого Делакруа о прототипе этого самого Brigand (Brigande - это форма жен. рода), какие-то записки, письма, отзывы. Точно известно, что Делакруа, как и Байрон, сочувствовал повстанцам Италии, Греции и Албании, которых и во Франции и в Англии называли и изображали как разбойников. В период освободительных войн в южной и восточной Европе в определенной среде (либеральной) слово Brigand имело положительную коннотацию. Да и судьба Байрона о многом говорит: он ведь стал на сторону повстанцев (Brigands) и погиб в Греции от лихорадки в расцвете лет.

Тамара Жужгина   02.03.2025 22:58   Заявить о нарушении

Исправила: Малафея.

Тамара Жужгина   24.02.2025 13:18   Заявить о нарушении

"Вы пишете о связи средневековой песни (позднесредневековой?)" ---------------- не знаю времени создания кетских мифов о Хасыне и Каскете (кеты жили южнее, восстановить миграции мифов - сложно), а миф хеттский и хурритский записан во II тыс. до н.э. Оба мифа - из разряда охотничьих. О переходе к стадии мифологических поисков звёздных предков упомянуто в тексте: " Хосан Эк и Косаана в мифах Мезоамерики. Корреляции". От Дж. Фрэзера взяла в данном случае совсем чуть, основные источники - кетские сказки, Берёзкин, Вернер, связка Иванов-Топоров. Потрясающе, что до 1962 г. тема не была известна, она восходит к понятию "родовая река". В этой статье не раскрыта тема двойникования ("двойного значения имени Хасын (в версиях)".

В сборнике "Корреляции мифов народов мира" четыре статьи, связанных моим поиском героев - аналогов кетских Хасына и Каскета в мифах Азии, Америки и Европы. Кроме этого, тема всплывает иногда и в прочих текстах по мифологии.
Мне важна при корреляциях мифов зримая конкретика...

Мара Рушева   24.02.2025 17:34   Заявить о нарушении

Тамара! Мне было весьма интересно прочитать о новых деталях биографии Кирши Данилова от В.Байдина. Здесь предполагается авторство Кирши Д. песни "Дурьня", но это не факт, доказательств всё же нет... Эта плясовая с песней хранилась в клубке песен староверов, а Кирша Д. записал её, у неё древние корни, гуляющие по континентам...
-------------------------------------
Кстати, я перенесла два последних абзаца рецензии с вашей подписью под текст "Истоки образа Лукерьи в Дурьне Кирши Данилова. Мара Рушева). поскольку в этом тексте нет строк о Кирше Данилове.

Мара Рушева   24.02.2025 17:55   Заявить о нарушении

миф хеттский и хурритский
Все, что касается древних преданий народов и особенно топонимикона близкого ареала, мне необычайно интересно, но я еще совсем не в теме. Можно сказать дилетант. Но если попадаются на глаза статьи, обычно не пропускаю. Думаю, здесь ключ к каким-то важным открытиям. Пока не на уровне знания (оно явно мягко говоря недостаточно), а интуиции. Иголка в спрятанном яйце или стоге сена?

Тамара Жужгина   25.02.2025 14:13   Заявить о нарушении

Потрясающе, что до 1962 г. тема не была известна, она восходит к понятию "родовая река".
понятию "родовая река" - это особенно интересно. Я спросила Вас о публикациях, чтобы сослаться на это место. Тема воды, реки, моря как времени, текучего и стоячего, - обычная в романтическом символизме. И здесь корни очевидно народные. Как-то мне попалась статья (не припомню автора)о реке-горе в русских песнях, она была очень нужна, но я не смогла найти ее в сети, хотя долго искала. Ссылки есть, текста нет.

Тамара Жужгина   25.02.2025 14:24   Заявить о нарушении

авторство Кирши Д. песни "Дурьня", но это не факт, доказательств всё же нет... Эта плясовая с песней хранилась в клубке песен староверов, а Кирша Д. записал её, у неё древние корни, гуляющие по континентам...

Я об авторстве ничего не могу сказать. Но я вижу параллель "жизней" и допускаю (не утверждаю), что Кирша видел в этом дурне самого себя и что-то мог подкорректировать, добавить от себя. Отсюда варианты. Ни для кого не секрет, и я эту мысль внедрила в анализ "киевского текста", что сказители (или переписчики) "подправляли" тексты на свой вкус и лад. Это касалось также и смыслового нарратива и экспрессивной подачи. Вполне можно предположить и даже уверенно сказать, что Кирша - в этом не исключение. Кстати, Байдин где-то затронул вопрос о неграмотности Кирши. Мне это как-то понятно - 18 век. Моя бабушка (20 в.) была прекрасной рассказчицей небылиц, очень артистичной, с прекрасной памятью, но не умела писать и читать.
-------------------------------------
Кстати, я перенесла два последних абзаца
Пожалуйста, как Вам угодно.

Тамара Жужгина   25.02.2025 14:49   Заявить о нарушении

Эта плясовая с песней хранилась в клубке песен староверов, а Кирша Д. записал её, у неё древние корни, гуляющие по континентам.

в клубке песен староверов - вот об это я говорю, этот сюжет похож на сюжет его собственной жизни. Байдин доказывает, что Кирша был староверов. А история его странствий и приключений не напоминает ли она песенный сюжет. В песне "дурень" - не дурак, а простак, который по своей наивности попадается в расставленные сети, наступает на одни и те же грабли.

По поводу "Кирша записал". Есть сомнение, что писал именно Кирша. Предположительно писал какой-то грамотей под диктовку Кирши. Кто-то высказал предположение (до исследований Байдина), что Кирша был конторским служащим, настолько тщательна запись. С другой стороны, сомнительно, чтобы конторский грамотей записал текст без разрыва слов и предложений.

Тамара Жужгина   25.02.2025 15:08   Заявить о нарушении

Была калька, по которой сделана песня, она из глубины веков. Три женщины из семьи дурня, - их имена из мифов, легенд, заговоров, что говорит о глубинных корнях текста... Осовременено седьмое путешествие, дурень погиб... но Кирша-то был жив и записал Дурьню. Думается, версия об авторстве Кирши Д. не верна.

Мара Рушева   25.02.2025 16:30   Заявить о нарушении

Была калька, по которой сделана песня, она из глубины веков. Три женщины из семьи дурня, - их имена из мифов, легенд, заговоров, что говорит о глубинных корнях текста.

Вы на верном пути: мотивы про дурня-простака "из глубины веков" - это никто не отрицает. Но основа песни Кирши - русская, бытовая и историческая. В отличие от сказок Пушкина (См. ст. Путилова, 1977), бывшего под влиянием Кирши и песен западных славян, это не сказка, как говорит Путилов, а песня, с элементами сказки. Но обратите внимание, в русских сказках про Ивана-дурака, Иван - самых умный и сообразительный, ловко выходит из самого сложного положения и находит друзей среди лесных обитателей, а не попадает впросак, как "дурень".
Я перечитала Про дурня (публ. 1977) и сделала для себя разбивку по сценам, их всего 7, 5 из них отражают русскую реальность. Структура сцен, как в песне, с зачином и повторами : Пошел... дурень на Русь гуляти... ). Первые 6 сцен заканчиваются нравоучением матери-жены-сестры (здесь древний эпический корень, как Вы хорошо показываете, связь имен со стихиями, элементами природы), "покаянием" дурня и обещанием исправиться. 7-я сцена, в которой участвуют полковник Шишков, конкретное историческое лицо (он появляется и в биографии Кирши, реконструированной Байдиным), драгуны и солдаты, имеет историческую основу и заканчивается трагически - избиением и гибелью дурня. Итак, 1-я и 6-я сцены - сказочные: персонажи черти, медведь как в русской сказке; со 2-й по 5-ю - бытовые (крестьяне молотят зерно, похороны, свадьба, встреча со старцем, возможно, паломником). 7я - характерная историческая, подводит к итогу. В целом у песни историческая основа: показаны скитания человека, его мытарства и гибель от рук представителей власти. Скитались по Руси многие - старцы, паломники в поисках истины, свободные крестьяне и работники в поисках лучшей жизни, беглые крепостные, каторжники и староверы, которые скрывались от закона и не имели паспортов.
За что избили героя песни? За то, что он дурень? Нет: за нарушение закона (суров закон, но закон). Вероятно, избили его как беглого, беспаспортного. Это понятно, как беглый, он паспорта не имел и должен был скрываться. Байдин находит имя Кирши в реестрах и списках демидовских работников и говорит, что Кирша самовольно ушел с демидовского завода, был беспаспортным, бродячим певцом и зарабатывал на жизнь сапожным делом. В песне, сатирической, нравоучительной природы, говорится о бродячем человеке, "дурне", которого побивали и в конце убили. Но поскольку песня из староверских (я опираюсь на Ваши слова), возможно, речь идет об одном из них, которого избили до смерти, как беглого, беспаспортного, скрывающегося от властей. Байдин доказывает, что Кирша был из староверов и из беглых, беспаспортных, и примерно показывает маршруты его блужданий. Если у бродячего человека не оказывалось паспорта, его могли наказать. Об этом песня, грустная история, возможно автобиографичная, потому что много совпадений. Не автобиография - это иное, а автобиографичная, т.е. с элементами автобиографии: старовер, бродячий, беглый, сослан на рудники в Сибирь, возможно, до этого был избит драгунами. Это только предположение, но, на мой взгляд, очень близкое к истине. Даю Вам подсказку. Если не хотите, я сама напишу об этом. Весьма интересно, особенно если связать с лесковскими рассказами о староверах и старообрядцах.

Тамара Жужгина   26.02.2025 10:44   Заявить о нарушении

Я написала ответ под статьёй "Истоки образа Лукерьи в Дурьне Кирши Данилова", перенеся туда всю (!) дискуссию о Кирше Данилове, просьба ответить именно там, иначе мне крайне неудобно... Просьба ответить мне под статьёй "Истоки образа Лукерьи в Дурьне Кирши Данилова".

Мара Рушева   26.02.2025 12:50   Заявить о нарушении

Не сразу ответила о "родовой реке"... Это большая тема, можно посмотреть у В.Н. Топорова в статье РЕКА в "Мифах народов мира, 2-х томеая энциклопедия". первое издание в 1998. Кроме того, в статье "Образ бобка в рассказе Достоевского и мифологии." М.Рушевой в сборнике "Месопотамия. Древняя картография". На вопросы отвечу...

Мара Рушева   27.02.2025 00:00   Заявить о нарушении

Спасибо. Топорова разумеется знаю. Вашу статью еще не видела.

Тамара Жужгина   27.02.2025 04:36   Заявить о нарушении