Диалог с этологом. Откуда придет смерть эгоизма?

из переписки с  Олегом Новоселовым, автором замечательной книги "Женщина. Учебник для мужчин"

 очень и очень всем рекомендую читать тут http://proza.ru/avtor/drone



1. прежде чем продолжать мой диспут позвольте задать вам вопрос - что является единицей измерения целесообразности любого поведенческого явления человека согласно вашего мнения? (согласно этологии?)

иначе говоря, жизнь человека - поступки и действия. Для чего мы совершаем поступки(или не совершаем)?

инстинктивно генетическое следование заложенным генам в поведенческом аспекте - это спора вообще не вызывает.

но для чего? что является результатом любого действия, мысли, позыва, реакции?

согласно науке каббала - это испытание наполнения потребности,желания, возникающего в следствии определенно заданной сетке сил, которую как я понял и пытается описать этология в частичном виде.

то есть возникло желание, где само по себе желание олицетворяет ощущение некой нехватки наполнения.

наполнение входит в желание - субъект наслаждается.

не входит - страдает. испытывает неудовлетворенность.
2. прежде чем прийти к альтруизму на мой грешный взгляд следует сперва разобраться в эгоизме.

под эгоизмом следует понимать любое действие, мысль, желание с НАМЕРЕНИЕМ доставить наслаждение себе любимому.

схема работы следующая

возникло желание - действие по осуществлению наполнения желания - результат
в вашей интерпретации подаяния : возникло желание подать - действие подаяния - результат

теперь позвольте,

- разве желание о том, чтобы подать альтруистично?
- разве может быть действие альтруистичным, если изначально инициация действия эгоистична? (тут есть варианты, но они больше как исключения)
- разве результат, который испытал тот/ кто подал денег направлен на получающего? ведь в результате действия подаяния ощущение наполнения возникшего ранее желания подать наполнилось.

тут вообще нет альтруизма.

пример. мать тереза! места себе не находила чтобы не помочь бедным и голодным больным индийским детишкам.

а в результате после трудов приходила на свою аскетичную кушетку и отчетливо испытывала ощущение наполнения от проделанной работы.

природа, чтобы наполнить ее была вынуждена создать миллионы бедных больных детей, их родителей, экономические условия развития стран, взаимоотношения народов...

все взаимосвязано.

в нашем мире НЕТ альтруизма. для того/ чтобы почувствовать что такое альтруизм требуется выйти из эгоизма.

как вам такое.

следующее измерение.

там перестают работать законы выявленные этологией и другими известными науками потому что сами по себе эти науки описывают эгоизм.

эгоизмом не описать альтруизм.

это как слепому от рождения вставить глаз.

новый мир - вот что раскрывают эти дети в альтруистическом воспитании.

и безусловно достичь этого возможно ТОЛЬКО за счет эгоизма.

эгоизм нам нужен, но мы его используем не правильно.

любые методики, религии и другая муть призванная успокоить человека и увести его от решения главного вопроса - выяснить/ для чего он родился
базируются на простом решении:

возникло желание - пытаешься наполнить его, если не получается - уменьши свое желание.

начни думать о точке, больше ни о чем. или о белом слоне.

ни в коем случае не думайте о белом слоне. и все будет хорошо!

все естественно начинают думать о белом слоне.

Иисус тоже страдал. То же!

то есть то, что ты страдаешь - это нормально?!

не должен никто страдать. только ни наука, ни методики, не религии не дают решений.

желания в людях растут. эгоизм возвышается над жизненными установками/ полученными от общества. простой человек пытается наполнить свой эгоизм.

но это не возможно!

эгоизм - как черная дыра. засасывает в себя все и вся. сколько не дай.

сама природа базируется на альтруизме. скрытые взаимосвязи между людьми и событиями - базируются на альтруизме.

возникает конфликт между этими системами и эгоизмом человека. резонанс приходит в противофазу и человека бьет по голове то или иное событие.

он ищет ответа - где могут помочь.

но ответа нет.

и не будет!

до тех пор, пока человек не начнет спрашивать себя - а почему это со мной происходит?

что я делаю не так?

и тогда приходит понимание, что прежние его попытки наполнить себя происходили из за того, что он жил по принципу сладкое-горькое.

как животное.

захотел есть - ищет, где и как себя накормить. секса - ищет секс.

для этого нужны деньги? - ищет денег.

кроме секса и денег нужна оценка общества?

ищет власти, почета и уважения.

хочет познать как это работает? узнать как устроен этот мир?

ищет знаний.

все.

эти параметры определяют эгоизм человека.

любое желание, любая мысль базируется на этих мотивах.

причем они есть в каждом, только развиты у всех в разной степени.

пример. "ботаник".

хочет есть, хочет секса, хочет денег, власти почета и уважения...

но тяга познания превалирует. потому предыдущие мотивы развиты, но не в такой степени, как этот позыв к познанию мира.

отсюда отказы от миллионов, неряшливость, нобелевские премии и др.

самый большой кайф ботан получает от познания мира! ощущает свою сопричастность с создателем.

это как подсматривать за занимающимися любовью родителями в детском возрасте...

Академик Сахаров доподсматривался до того, что взорвал 50 мегатонную
водородную бомбу. хотел 100 взорвать. слава богу не дали.

причем природа его для этого и создала. от занятия научной работы она его не отстранила. а когда полез в политику(читай не в свою хату - быстренько обложила его проблемами и превратила в диссидента)

но это так сказать лирическое отступление от нашего выяснения.

человек после ряда таких ударов приходит к пониманию(если найдет методику) что жить надо не по принципу сладкое горькое, а по принципу истина - ложь.

то есть мне может быть приятно, но состояние ложное и потому я не хочу в нем находиться, так как хочу находиться не в свойствах получения, в намерении насладить себя, ограниченного и ущербного...

а начать наслаждать себя от того, что я наполняю других.
их 7 000 000 000 человек. если я научусь принципам как их всех наполнить, тем самым я научу свое Я жить в постоянном резонансе с природой(читай Творцом)!

Я стану как творец!

как он ко всем относится, так и я ко всем отношусь.

тогда все наполнения, которые приходят ко всем - проходят к ним через меня!

Но мне и этого не надо!

главное, ощущать свою истинную близость и полное слияние с этой силой, что называется Творец.

вот вам альтруистическая фабула в первичном (очень утрированном) изложении.

все люди в результате должны этого достичь.

все без исключений.

мы и идем к этому, но понимание в нас пробуждается после ударов по голове.

частных и касающихся всего сообщества.

если начать разъяснять - люди сердцем почувствуют - где правда а где ложь.

заставить это делать над собой человека нельзя.

деньги на хер не нужны, так как должно произойти внутреннее переключение человека а рекламой его не заманишь.

эй! слышь чувак! забей на желание наполнить свои потребности и начни наполнять окружающих! - такая что ли должна быть реклама?

бред.

деньгами не решить.

а чем решить?
да бля кризисами очень хорошо такая срань решается.

всем становится хреново, люди сплачиваться начинают.

возникает внутренняя потребность к объединению - это идет в соответствии с альтруистичными инфлюенциями природы, так сказать и наступает резонанс.

человечество расслабляется, эгоизм возрастает.

и дальше - следующая ступень процесса запускается.

до тех пор, пока эгоизм не вырастет настолько, что не начнет трахать свой мозг поиском оправдания происходящего, заключаюшегося в потребности
найти ответ на простой вопрос - зачем? для чего Я живу?
приношу извинения за то, что местами перескакиваю с темы на тему. просто так много чем хочется поделиться с теми, кому это может быть полезным.

Александр Цесаревский   18.10.2010 19:43   Заявить о нарушении правил / Удалить
ответ на ваш следующий вопрос в контексте предыдущего ответа.

вы писали - И еще вопрос - на какие именно стратегические цели и в контексте своей судьбы, и в контексте судбы их страны ориентируют этих детей

ответ: приведение себя в соответствие с законами природы, Творца.

результат - равенство, слияние с этой силой. жизнь в полном безграничном резонансе, постоянно усиливающимся.

где каждое следующее мгновение всегда лучше предыдущего! (предыдущее тоже не было плохим, просто следующее качественно лучше)

состояние вечности и совершенства.

ощущение себя как интегрированного члена всеобщего и ощущение всего сущего - как себя.(не аутотренинг, а явное ощущение и возможность реализации)

как вам такая цель? и это можно приехать и понаблюдать!

Александр Цесаревский


Рецензии
Эгоизм, альтруизм - это все просто неточности классификации. В сущности, альтруизма, как такового, нет. Есть только эгоизм. Но вот он бывает разный. Есть короткозамкнутый эгоизм, при котором человек ничего окромя своего пупа не замечает. А есть такой эгоизм, в петле обратной связи которого находится весь мир! И мы ошибочно это явление называем альтруизмом. Таким был Будда и он говорил - каждый человек зернышко Будды, если сможет устроить свою жизнь к пользе всех существ во Вселенной. Все это эгоизм. То, ради чего даже идут на мучительную казнь или совершают подвиг. Вот о подвиге, его действующая часть состоит в том, что человек не сможет нормально жить поступив по другому. Это тоже эгоизм.

Алексей Канищев   18.10.2010 20:39     Заявить о нарушении
давайте попытаемся все же классифицировать
1. эгоизм, намерение доставить наслаждение себе

2. альтруизм, намерение доставить наслаждение Творцу(система сил природы)

альтруизм - форма, эгоизм тоже форма.
в нашем мире нет альтруизма. чтобы его ощутить следует выйти из эгоизма.

Александр Цесаревский   18.10.2010 20:49   Заявить о нарушении
Аналогичный случай с параллелограммом. Да, он параллелограмм! Но частный случай четырехугольника. Так и альтруизм, частный случай эгоизма. Эгоизм это не бяка, как нам всегда твердили. Он содержит немало высокого и великого. Я никого не призываю под знамена, просто люблю точность.

Алексей Канищев   18.10.2010 21:17   Заявить о нарушении
это очень хорошо, любить точность.
и я не буду спорить с вами - тут все правильно.

я хотел сказать, что альтруизм не правильно воспринимается как термин.

обычно подразумевают под альтруизмом самопожертвование, отдачу ресурсов посторонним людям и так далее.

я хотел лишь сказать/ что это не альтруизм.

это/ как вы совершенно верно заметили - формы эгоизма.

альтруизм же нам не понятен так как наша природа эгоистична. и альтруизм ею воспринимается как зло.
есть такой термин - Творец.

вот то/ что например вы испытываете сейчас к этому понятию, то есть ваше личное отношение. это и есть ваше отношение к альтруизму.

потому что это объективно существующая сила познаваема методом уподобления ей.

творец равняется слову отдача. отдача в чистом виде. альтруизм.

человек - свойство получения, эгоизм.

альтруизм - давать(творцу)

эгоизм - получать(себе)

почувствовать это, выяснить, постигнуть через изменение своей природы с эгоистической на альтруизм - это цели и методы науки каббала.

я здесь призываю именно потому, что только точность позволит не ошибаться. а точность достижима в состоянии когда есть и эгоизм и альтруизм.

пока нет альтруизма - не будет и точности.

Александр Цесаревский   18.10.2010 21:33   Заявить о нарушении