Супруты это суп плюс рута?
Супруты — село в Щёкинском районе Тульской области России. Раньше на месте села Супруты было Супрутское городище. Рядом находится лес, в котором много грибов и ягод. Также в селе есть заброшенный магазин, которому около 30 лет.
Всё. Информация достойная оккупантов. Особенно магазин впечатлил, сколько я видел подобных... Потом подумалось, а слово оккупация, не от «око» ли будет происхождением? Или «купа», а Упа впадает в Оку, так что же это получается, люди добрые!? Упа есть образующее корневое слово от которого самоё Купало? А взять Оку, какая же она финно-угорская «вода», если она - «око». Хотя, одно другому не мешает. Будем искать, википедия:
Супрутское городище — древнее городище, расположенное на реке Упе в Щёкинском районе Тульской области вблизи деревни Супруты. Находилось в землях вятичей и являлось крупным торговым центром на пути из Оки в Дон. Первыми жителями городища были представители мощинской культуры III—VIII веков. Обилие предметов скандинавского происхождения позволяет предположить, что городище было занято некой варяжской дружиной, превратившей его в административный центр и пункт сбора дани. Существует предположение, что данные варяги, конкурировавшие с другими группами варягов за контроль торговых путей на Русской равнине, находились в IX веке под протекцией Хазарского каганата, либо были хазарскими наёмниками, призванными охранять этот стратегический торговый пункт. Археологические данные показывают, что в конце IX века городище было подвергнуто разгрому, что было, по-видимому, связано с походами Вещего Олега с целью устранения конкурирующих варяжских группировок и хазарского влияния, а также подчинения земель вятичей и северян. Походы Олега на время подчинили вятичей, однако, вскоре хазарское влияние на них восстановилось, а Супрутское городище было вновь заселено, о чём свидетельствуют находки арабских монет X века, вещей салтовской культуры. На городище проживало около 300 человек, его планировка была отличной от славянской. Окончательный разгром Супрутского городища некоторые авторы связывали с походами Святослава на Хазарию и в земли вятичей в 965-м — 968/969 годах, однако по археологическим данным Супруты были разрушены в 910—915 годах, после чего Донской торговый путь угасает и основное движение серебра осуществляется только через Волгу. Вероятными инициаторами похода на Супруты могли быть дружины русов, контролировавших Волжский торговый путь в Верхнем Поволжье (Тимерёво, Михайловское, Петровское).
Нашёл незнакомое слово «мощинская», что Это? Сообщают: Образование мощинской культуры относится к третьему периоду раннего железного века (IV—VII вв.) — времени больших событий в истории Европы и связано это прежде всего с продвижением на запад гуннских кочевых орд, нашествием германских племён на Римскую империю и в связи с этим — великим переселением народов. На рубеже новой эры под натиском сарматов часть почепских племён мигрировала в район верхней Оки, где они растворились в среде верхнеокских племён. На территории бассейна верхнего течения Оки, на основе верхнеокской и почепской культур сложилась новая культура балтов — мощинская. Своё название культура получила по городищу у села Мощины в Мосальском районе Калужской области.
Опять ничего не понял: «под натиском сарматов часть почепских племён мигрировала», каких почепских? Есть город Почеп между Брянском и Гомелем, это они? Недавно только размышлял над этимологией «по-чеп», смотрите статью. То есть почепские с верхнеокскими образовали культуру балтов? В иных учёных изысканиях - старше балта только сам балт. Балт переводится - «топор» прямым текстом и по-русски, читайте статью о балтизации топора. Почепская культура, это что?
Почепская культура — археологическая культура железного века (в ином прочтении — локальная группа позднезарубинецких памятников). Впервые выделена в 60-е годы XX века советским археологом А. К. Амброзом (1929-1985). Сформировалась в I веке нашей эры из синтеза элементов юхновской и зарубинецкой культур в результате переселения в Подесенье потомков зарубинецких племён из Среднего Поднепровья. Верхняя хронологическая граница почепской культуры не определена. Генетически связана с киевской культурой на юго-западе и мощинской на востоке. Памятники типа Почеп. Всё.
П. Н. Третьяков (археолог-славист, доктор исторических наук 1909-1976), и Т. Н. Никольская (археолог, кандидат исторических наук 1919-2001), были единодушны в мнении о миграции населения на верхнюю Оку с верховьев Десны. Но П. Н. Третьяков утверждал, что это связано с племенами зарубинецкой культуры и, что движение началось уже в первые века новой эры. Первоначально он считал мощинскую культуру славянской, в последующем — то смешанной балто-славянской, то причислял её к восточной балтской группе, оказавшейся под влиянием зарубинецких племён. Т. Н. Никольская появление нового мощинского населения в верхнеокском бассейне относила к IV—V векам. В. В. Седов (археолог, заведующий отделом полевых исследований Института археологии РАН, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН и академик АН Латвии), в отличие от Третьякова, считал мощинскую культуру сложившейся под влиянием зарубинцев — выходцев из западных областей балтского мира. А. А. Спицын объединил верхнеокские городища в отдельную группу и отделил их от среднеокских и верхневолжских. Он отнёс верхнеокские памятники к культуре балтских племён, заключив их в хронологические рамки VI—VIII веков. То есть во времена исторического появления славян в крае? Пытаюсь соображать. А. А. Майоров, анализируя данные археологических исследований поселений вятичей в Верхнеокском регионе, утверждает о возможности ассимиляции вятичскими племенами на данной территории носителей мощинской археологической культуры — предшествующей культуры периода заселения верхней Оки славянами-вятичами, которая началось примерно в VII—VIII веках. То есть мощинских извели вятичи? Однако в это же самые время, с VI по VIII век тут жили-были балты, как утверждает Спицын... Как всё запутано у археологов.
Спицын Александр Андреевич, крупный учёный 19 века царской России опровергал труды Карамзина, спорил с Костомаровым, имел собственную и непредвзятую точку зрения, в чём лично я успел убедиться, немного изучив биографию и труды. Александр Андреевич Спицын (1858-1931) - археолог, профессор, член-корреспондент АН СССР (1927). С 1892 года - сотрудник Императорской Археологической комиссии Императорского Русского археологического общества. Крупнейший специалист по средневековым русским надписям. Занимался изучением, систематизацией, каталогизацией древностей России (скифо-сарматские, волжско-камские, славянские, бронзового века). Одним из первых в России применил многие передовые методы изучения древностей, в частности, сравнительно-типологический и картографический. Датировал многие важнейшие археологические памятники.
Если уважаемых балтов не считать за этнос за отсутствием «балтического» языка, соответственно, то все прибалтийские народности (восточные и западные) подпадают под то самое время «христианизации». И время появления славян (VII век) тому соответствует. Почему получается такая путаница среди выводов исследователей? Зачастую выводов противоположных и не очень дружащих со временем. Смешивают понятия первая причина и перетягивают одеяло вторая. Кто первый встал того и тапочки? Что-то в этом есть, потому нет полного доверия. Наука археология штука важная, несомненно, но очень сложно отличить череп варяга от балта, если это одно лицо. Существует мнение исследователей, что летописная мурома происходила, в том числе, и от племён мощинской культуры. Единого мнения не существует, и по сей день ведутся споры, то почепские с верхнеокскими образовали культуру балтов, то наоборот. Чаще от лица балтов выступают с обвинениями славян в насильственной ассимиляции. Мощинская культура (неизвестного происхождения), это что?
Своё название культура получила по городищу у села Мощины в Мосальском районе Калужской области. Там есть Братская могила советских воинов с описанием памятника, что он находится в удовлетворительном состоянии и что Братская могила возникла в центре д. Мощины в 1942 году. Об этимологии всё. Есть курганы вятичей с чернолощёной керамикой в деревнях Шаньково и Почепок, и они относятся к мощинской культуре. Район расположен на западе Калужской области и граничит на северо-западе со Смоленской областью. Что ещё надо знать россиянину?
Очевидно, что мощинская от слова мощи, сижу и соображаю. Мощи святых являются объектом почитания, учение об их обязательном почитании было подтверждено в 787 году на Втором Никейском (Седьмом Вселенском) соборе. Согласно этому учению, мощи являются носителями благодати, должны сохраняться и почитаться с нравственно-назидательными и литургическими целями. И пришли они на район от греков с евреями, но не от балтов. Какая досада. Греческий язык есть, а языка балтов нет и с какого они века, им самим неизвестно. Значение греческого слова др.-греч. ;;;;;;; - останки (единственное число: «;;;;;;;;» - «остаток») в богослужебных книгах соответствует значению русского слова «мощи». Останки людей, причисленных после смерти к лику святых. На латинский язык эти слова переводятся словом «reliquiae» - «реликвии». Примечателен перевод reliquiae: вижили(укр), выжылыя(белор), выжившие(русск), оцелели(болг). Обратите внимание на начало слова - религия - звучит без перевода. Причём со знаком «re» реверс - обратно «er» - обратная сторона монеты и буква на коробке передач, означающая - задний ход. Ленин сказал бы, зато два вперёд, товарищи! В церковнославянском языке слово «мощи» употребляется применительно к останкам любых усопших людей. Например, в чине погребения мирян часто встречаются такие выражения: «мощи усопшего лежат в доме». От слова мощи и мощение - дорога вымощена (костями) или «благими намерениями вымощена дорога в ад» - крылатое выражение в русском языке и английском. Творческие люди задаются вопросами, «Чем вымощена дорога в рай?», а на языке благоустройства - «мостовая вымощена» (камнем или плиткой), что позволяет соотнести два понятия: мощи и мощение. По всей вероятности происхождение слова из теологии перешло в быт.
Найденные в Супрутах семилучевые височные кольца стали, по всей видимости, прототипом семилопастных височных колец вятичей. Вятичи (др.-рус. вятиИчи ударение) - восточнославянский союз племён, населявший в VIII—XIII веках бассейн Верхней и Средней Оки (на территории современных Брянской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Московской, Воронежской и Липецкой областей). Бывшее Черниговское и Брянское княжество, Верховские княжества. Название вятичи произошло от имени родоначальника племени - Вятко, а родимичи - от Радима и они два брата. «Были ведь два брата у ляхов — Радим, а другой — Вятко… а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили своё название вятичи». Ударение вятИчи на звук «И» (Иисус) - указывает, что они почитатели Нового Завета. Такой тип эвгемеризма, как выведение названия племени от имени его прародителя, был свойственен средневековой христианской книжности. Мос/мощ/мог заложено и сохранилось в имени российской столицы. По данным археологии территория вятичей имела следующие границы. Юго-западная граница вятичей проходит по водоразделу Оки и Десны. В верховьях Десны и её притоков, а также в бассейнах притоков Оки, Жиздры и Угры, выделяется полоса, где вятичские курганы соседствуют с кривичскими, памятники с находками семилопастных височных колец вятичей соседствуют с находками браслетообразных завязанных височных колец кривичей смоленско-полоцких. Затем граница вятичей проходит вдоль долин Угры и Оки вплоть до впадения Москвы в Оку. Крайняя восточная граница распространения семилопастных височных колец - город Переяславль-Рязанский. Несколько научных гипотез связывают происхождение этнонима вятичи с индоевропейским корнем ven-t «мокрый, влажный», праслав. vet - «большой», раньше читал от слова вятший - лучший. Не знаю, название племён у меня было запланировано после названия рек, да очередь не дошла. Одно могу сказать с уверенностью, что Радим и Вятко такие же братья, как Пересвет и Ослябя - по вере. Многие исследователи отмечают близость некоторых западно-брянских диалектов к языку, которым было написано «Слово о полку Игореве» (конец 12 века) и потом «Задонщина».
Височное кольцо - бронзовое, серебряное, золотое женское украшение, укреплявшееся обычно возле висков. Его носили по одному или по нескольку пар сразу. Они известны с бронзового века, были распространены у восточных славян в средние века. Первые височные кольца на территории Восточной Европы — это бронзовые спиральки, датируемые III—IV тысячелетием до н. э. (балтам такая рань и не снилась). Ранние лучевые височные кольца, послужившие прототипами семилучевых и семилопастных украшений радимичей и вятичей, имеют Дунайское происхождение. Семилучевое височное кольцо городища Хотомель в Припятском Полесье относится VIII–IX вв. Сравните название городов Гомель (Хомель) и Стокгольм - одно и то же значение положено в название - холм/гара/гора. Да и слово город-городище. Лучевые кольца того же облика найдены на городище роменской культуры Горналь, на городище борщевской культуры Титчиха в Воронежском Подонье, в Кветуни под Трубчевском, а также на поселениях в Гнездово под Смоленском и Супрутах в Верхнем Поочье. В целом они датируются IX–X вв., гнездовская находка — рубежом IX и X вв. Анализируя символику этих типов височных колец Б.А. Рыбаков пишет: «Круглая кольцевидная форма, позволяющая говорить о солярной символике, была у височных колец дреговичей, кривичей и словен новгородских. У словен большое проволочное кольцо расплющивалось в 3-4 местах в ромбические щитки, на которых гравировалась крестообразная фигура или квадратная "идеограмма нивы". В этом случае солнечный символ - круг - сочетался с символом земного плодородия». Связь с солнцем ощущается даже в научном наименовании их - "семилучевые" (и кое с чем ещё). Впервые попавшие к восточным славянам кольца этого типа не были чьим-либо племенным признаком, но со временем закрепились в радимичско-вятических землях и стали в X - XI вв. таким признаком этих племен. Следует отметить, что древнейший тип семилопастных колец так же часто встречается на земле Радимичей и его определяют, как прототип семилучевых. А вспомнить лунницу - отличительный оберег радимичей. Лунницы имели распространение на Древнем Востоке, в различных странах Азии, в Римской империи. В Средние века бытовали в странах Западной Европы, на Руси, в Моравии, Польше, Хорватии. Характерны для дославянских культур. Лунницы часто считаются охранительными языческими амулетами. В Древней Руси лунницы были одним из наиболее распространённых типов подвесок. Большее распространение имели только нательные кресты, что само собой, учитывая события. Свидетельства использования лунничных амулетов В. П. Даркевич видел во фразе митрополита Киевского Георгия: «аще кто целует месяц, да будет проклят». Известны лунницы с крестом, а также древнерусские лунничные височные кольца.
Женщины издревле были модницами, любят они себя украшать, и это было и будет в любую историческую эпоху. Кажется, сейчас нет аналогичных украшений, сейчас заместо них замысловатые серьги. Уже в названии украшений заметно веяние времени. Что означает слово серьга, Сергий - читай статью об этимологии Ерика - такая речка, но и порода собак, и даже имя городу Нью-Йорк, потому что новый...
Вот мы и дошли до речки, а речка - Упа в Тульской области России, правый приток Оки, на которой Супруты и Тула. О значении слова «тула» читай статью ниже. Ещё на реке город Одоев (тот самый, у которого планировали встретиться Мамай и Ольгерд, а ныне это посёлок городского типа Одоев). Вообще по линии Мценск, Белёв Одоев, Козельск, Сухиничи, Ельня, Смоленск очень много имён, заслуживающих внимания. Но что делать, вся Россия не изучена, любое слово возьми - не знаем. Сейчас будем удивляться вместе, до чего красивый и толковый русский язык.
В википедии пишут, якобы, название произошло от балтского слова upe («река»): ср. латыш. Upe, лит. Up;. И действительно, Upe (латыш) = река, я проверил перевод (река, Reka, Рака). Ну и дальше следует та же песня: «Уже в начале железного века район верхнего течения реки Ока и её притоков — Зуши и Упы — был населён восточно-балтскими носителями Верхнеокской культуры, ассимилированными западно-балтскими носителями мощинской культуры (голядь), которые, в свою очередь, были ассимилированы славянским племенем вятичей лишь к концу XII века». Из чего узнаю, что балты были непрочь побить и самих себя. Окончательный разгром Супрутского городища некоторые авторы связывали с походами Святослава на Хазарию и в земли вятичей (965-968/969), когда каганат был разгромлен, а столица Саркел (веха в переводе) была сожжена. Хазары ушли в Итиль (969), Саркел скрыло Цимлянское водохранилище (1952) и никто толком не знает их истории, город Итиль не найден. Концы в воду, а нет тела - нет дела.
Осталось имя Упа, что значит «река» на языке латышском, Upe. На литовском есть похожее слово, но с точкой вверх над е - Up;. А ведь знаете, в чём подвох? Звук другой. Переводится - река, а звучит Ута. Проверьте. Тут никакой критики не требуется, потому что звук Upa - Ута. Письмо пришло явно позже, да и будь оно, в разговоре всё равно скажешь литовцу, я рыбачил на Уте. Теперь к латышам. Если пробуем перевести Упа на латышский (а оригинал слова сербский), то получаем - Ceru (церу/черу). Червоную и с корнем er (он). А на латинском языке оно будет - spe - спи (звук, а сон - сын в значении). О черри и вишенке на торте смотрите статью, ссылка ниже.
Теперь ещё крепче держимся за стул: на русском Упа = Надежда… Ещё значения Надзея (белор), Надія (укр), Надежда (болг). Прямым текстом - Надежда. Имя существительное и варианты значений: hope - надежда, упование, чаяние, лощина, но и доверие, траст, вера, собственность. Ожидание, уверенность в осуществлении чего-нибудь (радостного, благоприятного); есть надежда на выздоровление. Я пока не касаюсь самого слова - происхождения «надежда-надія» - очевидно, что оно составное. Просто показал, что (упа) язык оригинала сербский, раскрывается на все славянские без исключения, а это говорит о взаимопонимании.
Так и латышское Ceru (цейру), переводится - я надеюсь - дословно. Кто не верит, пробуйте: я спадзяюся, я сподіваюсь, надявам се. Теперь вопрос, а как они (латыши) могли получить звук упа? Поможем им. Написать из трёх букв можно что угодно, а вот вслух произнести не получится. А очень просто, через Ўпа, читается «Впа». Белорусский звук «впа/упа» и вот вам - Upa - вода. Ўпа: Упа (укр), Upa (пол, чех, словен, словац, хорв и все остальные), только на литовском и латыни - ута - звучит по-прежнему. Белорусский язык сохранил не только корни языка русского и гуки-звуки, но и возможность конструировать. Продолжение корня может быть купа или кут, и оба значения хорошо объяснимы. Причём, русское слово вкупе = вместе по значению, а в каком месте? Подвох. Напиши раздельно в смысле в купе в поезде, получишь иной смысл, в купели - третий и таких слов с корнем куп-куп много: купец, купальник, купа. С литовского купа - kupa - чашка, что уже ближе корневому значению, или dubuo - миска - посуда для еды в виде широкой чашки (деревянная миска). На болгарском купа - группа деревьев, тесно растущих (или посаженных) на ограниченном пространстве.
Итак, упа - надежда в термине сУПруты, осталось узнать, что такое руты/рута. «Червону руту не шукай вечорами», кстати, а когда следует искать? Сначала о времени. Утро вечера мудренее, может утром? Точно! Слово руто = утро. Об этом никто не знает - ни один доктор-филолог, ни одного НИИ в мире. Ни один отдел логистики против отдела статистики не попрёт. Только русский язык знает, но молчит. Вот такое значение слова утро – utro > rutо (оно же «сутрин» болгарское). Ага! Начинаю стыковать. Супруты - читай статью «Завтрак, обед, ужин значение впервые», что же означает слово утро? А «утро» и есть руто, беру готовое исследование и на него ссылаюсь. А на кого ещё? В песне искали цветок, который только раз в году по поверию может найти девушка, и только он её может осчастливить. Он один. Больше никто не может, и никто в Украине и Карпатах, Беларуси и России не знает что это за цветок! А проворонит такая девица буквально пару часов и всё, и лист меняет цвет, а то и вовсе опадает... Не успела! Растяпа.
Супруты не с «супом» точка ру, нет. Здесь вместе два слова: НАДЕЖДА и УТРО, а читать слитно и по-русски: СУПРУТЫ.
С ума сойти как просто. Итак: с + уп + рут(ы) = Надежды утра, Утренние надежды. Восток дело такое, но и солнечное!
17.03.2021, СПб
* о черри и вишенке на торте:
Что такое Вишера? Река, город, слово в целом...
http://proza.ru/2021/10/12/1327
Свидетельство о публикации №221031700900
Сергей Курочкин 3 09.04.2021 13:32 Заявить о нарушении
Интересное у вас, Сергей, о языкознании.
Что отметилось и вспомнилось, читая ваше :
В старину слова были короткие. Два слога. : упа, тула и тд.
Но это значит, что и многозначнее. Вот как у иероглифов свойство говорить многое разное, но исходя из контекста. Да и расстояния : у балтов оно называется так, а тысячу км от них - иначе. Хотя общее - есть, - понимали же друг друга.
О языке мне интересна страница Сергей Горохов 2.
А что вспомнил, читая ваше "Река Кия и тайны селькупского языка" :
мб. Пригодится, а м.б и нет :
мама моей мамы (в киевской обл ) носила фамилию Хопта. Это же рядом и Хобта и Копта.
Жалею, мало говорили о истории, я мал был, но вот что в памяти :
Копта - это имеет отношение к понятию общество.
Мои мысли : корень - коп.
Но этот же смысл чувствую и в слове кооперацыя. (Коопторг - при произношении одно теряется, а эти два оо - есть переход и к У. : слово купа - куча в по-украински.) А появление к корню коп звука Ш меняет смысл к подсчёту : это уже кошт - значит "счёт" - за какой счёт содержым дворника ?
Сколько стоит - скики коштуе ?
Кошевой атаман - (правильней к рускому смыслу - коштовой атаман - содержытся за счёт всех)
Это к чему вспомнилось :
А м.б. селькупы - это просто аналог фразы "селяне общинники"? Как селькопты ?
У Сергей Горохов есть текст Кержаки кто они ? - м.б. посмотрите.
СЕЛЬ - очень во многом встречается : сельджуки например. А разве, если иметь в виду, что прочтение в мягкость кержаки и даёт сельжаки - а далее ... сельджуки, а там далее огромный выход к тёплым краям, где эти "джуки" в великом множестве: "джени" : от места ныне Кореи - джурджджени и т.д.
Сель - м.б. (как именно сельскохозяйственное) по смыслу имеет связь с Саха ?
А Саха - это и Якут Саха, и Сахалин, и ...
Да, язык ... - целый мир истории ! С к сожалению - с загадками, и к радости - с открытиями !
Успехов Вам в друзьях !
И Валентине !
Георгий Сотула 20.11.2021 16:18 Заявить о нарушении
Почему «слово купа - куча в по-украински» (ваше цитирую), я думаю тут всё проще, потому что вкупе и в купе пишется по-разному, в первом случае - это вместе, (гей до кучи!), во втором случае - комната. Купе в поезде отличается от пересчёта денег или чего-либо (овец в овчарне), но основа - куп/купа и пошли поехали производные. Куча уже представляется холмом, горой, но не закутком за печью. Это пример перетягивания одеяла в свою пользу, не очень приличным методом. Слову куп синоним - кут, который подходит во всех смыслах и якуту (со Старухой жизни в языческом менталитете). В Беларуси - Родной Кут - торговая марка, сближая со словом род. А у Вас родина - родЫна. Ещё синоним - кот/кат, это когда оуки заменили (при Петре) в алфавите и пошли кати/коти, а златая цепь на дубе том...
«А появление к корню коп звука Ш меняет смысл к подсчёту : это уже кошт - значит "счёт" - за какой счёт содержым дворника ? Сколько стоит - скики коштуе ? Кошевой атаман - (правильней к рускому смыслу - коштовой атаман - содержытся за счёт всех)» - это не годится, думаю, что если внедрить Ш в коп, то будет коШп,
а не кост(ь). Насчёт подсчёта или о понятии ноля, чем он отличается от единицы, я Вам ссылку ниже... Стоит поменять ударение в слове стоит и уже можно рассуждать о цене вопроса. Об имени Константин - постоянный, о камне, хребте, береге, о величине постоянной в науке и даже - полы шляпы, сюда же. Бесконечное множество значений, ведь одна из составляющих - st - святость...
Продолжаю цитировать «мама моей мамы (в киевской обл ) носила фамилию Хопта. Это же рядом и Хобта и Копта», как правило, так и есть, ведь люди веками проживали на одной местности, называли её своими именами и с переселением в другую местность. Несколько Стародубов, Клинцов, Карачевых, Московок, Кий... А у меня сестра Булава (Черновцы), например, но она женщина и фамилия её по мужу (что естественно, а по смыслу - держава было бы более подходяще), а дед - Завацкий из Стародуба Черниговской губернии. Да и Стародуб раньше писали иначе. Памятники, улицы, летописи - всё к чертям собачьим, остался только язык. Звуки хопта/гопта/копта - все от «коп» с приставкой та (тая, тайна), а клад ищет... земле-коп! Но он в это дело вкладывается. Каким образом? Лопатой. А что такое «лопатник»? Любой скажет - кошелёк. Как всё просто и красиво. Никто в лопатнике не увидит человека. А фамилия очень распространённая и среди евреев, и славян. Копилка от коп - для денег или кубышка, но вот вам уже и куб, и кубок вместо чаши. Коптить - от дыма, дым понятие теологическое (дымок отечества), кооперация сюда же, с пониманием операции «Ы» - холодильник в дом, баранов в стойло. Все советские комедии - об одном и том...
«Копта - это имеет отношение к понятию общество» - без сомнения, все слова от общества и для общества. Общак - на жаргоне, как говорил один, Вы метите, как хотите, но как денег наметёте, так вы к нам и заходите...
«А м.б. селькупы - это просто аналог фразы "селяне общинники"? Как селькопты ?» - с первым сложно не согласиться, вспоминая старообрядцев, ведь банки появились недавно в 19 веке, а «колоть» их начали, сжигая церкви и заводы (заодно с людьми) гораздо раньше и процесс был длительный во времени. Укрепившихся в вере людей расселили насильно или они сами разъехались, кто в Сибирь, кто Европу, кто Канаду... Однако ключевое слово всё же, селяне (не древляне).
По коптам. Когда-то интересовался, это иудо-христиане в переходный период, если коротко. Копты считаются прямыми потомками древних египтян. Подверглись гонению, выходцы с юга. Основная часть церкви в течение 16 веков была вне общения как с Римско-Католической церковью, так и Древневосточными православными церквями. Копты - христиане, но обрезаются и мужчины и женщины. Область расселения - по «оси жизни» - от Каира до Питера, где много коптской топонимики по пути. Сравните куп и куб (кубт, акбат) и дальнейшие производные, ведь это вряд ли национальность... Считается, что копты являются прямыми потомками древних египтян. А "копт" происходит от греческого "египтянин", не знаю, не занимался глубоко, но очевидно вот что. Никакой связи между длиннющим названием оттуда, я не вижу с коротким слогом нашим в письменном и устном виде. Надо разбираться с родной речью, иначе и быть не может. Копт = коп + т. И весь разбор полётов, думается мне, что творение себе подобных происходило и происходит везде одинаково.
Возможно, у Горохова есть своя версия, откуда явились свету копты, особенно - кержаки, но мне это не очень интересно, ведь очевидно - хержаки - если по-русски. Первое сближение возможно - сержаки (Сереж река, Керчь), но и тут - Сергей, он же Сруль, Аккакий, Серик - есть у меня статья по теме. Или смотрите статью о Чернигове, то же самое, когда вокруг Херсон, Херсонес, Херодот, Херкулесс, зачем изобретать кер, когда хер понятнее... Кересть есть речка у села Грузино, где оставил посох св.Андрей (в начале 1 века), но на Волхове не было грузин. Значение топонимики другое. А «прочтение в мягкость кержаки и даёт сельжаки - а далее ... сельджуки» - а зачем? Зачем в мягкости читать, если даже буквы другие. Чтобы выйти на соху - орудие землепашества (а это тоже, что и саха), достаточно понимания копа. Получим прямым путём, как Вы сказали (как именно сельскохозяйственное), значение орала. А там, действительно, по смыслу прямая связь с Якут Саха, и Сахалином. Замечаете, что у нас кут соединился с плугом? Ал, что эль. Проверка закончена.
В первом сближении со словом: коп - окоп, то есть земляное укрытие. Селькупов - остяков подводят к тому же, что это человек, но живёт в земле. Термин селькуп = сель + куп, а дальше начинаются дискуссии, ведь дело не закончено. И сель и куп имеют продолжение. Ола, эль - бог. Сравните, ду-Эль во времена Пушкина писали в два слова, а кто такие эллины - споры не утихают. Кому-то нравятся евреи-иудеи, кому-то славяне-христиане, но у последних мало исторических шансов на истину, т.к. им позволено явиться свету в 6 веке по Рождеству. На чём можно остановиться, весь мир - село. А в нём Селец, Сялец и сёла (отличаются от деревни наличием церкви, а потом сельсоветом). Объединяющее начало «со» (со-бытие, со-итие) здесь представлено одной буквой, то есть: с-ель-куп. Семья. Термин «куп» (обратитесь ещё раз к статье о языке селькупов), можно выводить от купальника, но закон суров - короткие звуки первичны. Современное слово купальник, при желании можно раскроить на: «ку + пал» от огня-пожарища или палить - от пушки, да и притянуть за уши фамилию Пушкина... Зачастую именно так поступают с неугодными словами, могу привести десятки примеров.
Наше «коп» - «cop» латиницы - Polizist или policeman, что вспоминается первым - полицейский, который копает дело. А половцев, как известно, давно разбили, их позиционируют кочевниками. Кочевниками, оставившими после себя половецкий стиль избы. Читайте ниже статьи: Как я стал половцем и что-ещё на эту тему... Однако термин полисемен с утверждением, что це есть - ce man - человек, мужчина (сеятель?), босс (бог), а глагол раскрывает сущность - заниматься людьми, приручать... Тут не поспоришь. В России существует понятие - выводить в люди, но что это такое и каким способом - никто не знает. Но результат налицо. Потому что забыли термин полюдие. После разгрома хазар полюдие совершала уже княгиня Ольга, то есть собирала дань (давала уроки по Мсте и Луге). Очевидно, что люди от юд, что близко славянскому корню уд, тем не менее. Ближе к Десне селение - Юдиново (Погар, Брянская обл), есть и несколько сёл Людиново в сторону Беларуси. А вот на западе слова люди - такого нет даже в понятии и понятно почему. Как у язычников севера - нет слова хлеб. Понадобились переводчики, пришлось менять текст Библии.
Ваши фамилия Хопта и селение Хобта имеют начальное «хо», слова хоть, а хоть - женщина, заметил Пушкин и предложил слово похоть писать раздельно в «Слове о полку». Хоть, хочу, хата, охота и ряд производных этого слова... Пишу статью как раз на тему Хоча и Хоть (их тоже было двое, как Коп и Купа), а иначе как? Про Коп и Купа не помню, если не писал, то теперь напишу, спасибо Вам. Пора закругляться, экспромт получился не короткий, не знаю насколько он Вас устроит, но я только сегодня заметил комментарий...
«Да, язык ... - целый мир истории !» - или он слепок её. Который не обманывает.
Ноль и Суя из история фигуры...
http://proza.ru/2021/10/22/1650
Этимология имени Сергей, Сруль, Ерик
http://proza.ru/2021/02/16/1793
Как я стал половцем...
http://proza.ru/2016/03/23/1765
Селец на Десне. Миниатюра
http://stihi.ru/2021/11/13/90
Хны и Хоча, история любви...
http://proza.ru/2021/03/17/900
Спасибо Георгий, всегда рад общению и приятному знакомству, с уважением
Сергей Курочкин 3 23.11.2021 20:45 Заявить о нарушении
Я получил удовольствие от вашего ответа.
Перечислю некоторые моменты прибывшые в мыслях:
1. Хочу, чтоы такой человек как вы, имел текст авторов Прозы, занимающихся подобным вашему ответу - т.е. языкознанием. (Аналогично, как это сделала Галина Санорова текстом Авторы прозы о трезвости...) м.б. с вашыми краткими комментариями несогласия с чем то у автора. Обзор имён.
2. Выскажу о словах :
Русские - смысловой аналог союзные. А не местности или народности. Аналог казахского слова Джус (союз племён) исходный слог - Уз - связь.
Тогда : грузия - это Груссия. ... соответственго грузин на Волхове ...
3. Прошу обратить внимание на слово Оптина (пустынь) - мню, ( мню на 100%) - это именно Община пустынь. (Или Хоптина пустынь) - а это уже вытягивает из (спец созданной ) тени Сергия Радонежского с его общежытельными монастырями.
4. Согласен с Люди - от Уд. Но Уд - многозначно. Это и сторона и отделённость особость (личность, а не стадность). (Обоюдоострый, Саудовская...) но : и Люти. - а здесь ещё много смыслов : это и лючи - лучи света. Санта Лючия ...
Париж - прежде звался Людецыя (Лютецыя).
Луч света - это и фара. Фарси ... Персия ... - фарисеи ...
5. - какой то ещё забыл пункт, позже вспомню.
А, вспомнил : речь.
Речь Посполитая ... звалась ранее ДЖечь Посполитая. Как Дж переходит в Р - интересно. Наверное так же, как у конкретного ребёнка при овладении им звуками.
Она же слышытся и как Тшечь
Смысл - Течь. Поток. Он объединяет текущее. (кстати : Где ? - в РУСле.)
И лить - здесь же по смыслу
Т.е. лит и течь и речь - из одного смысла.
И тогда : Речь Посполитая - это Союз Посполитых.
Что такое "посполиты" - много путаниц. (М.б. возьмётесь)
Сохранился монастырь в Новгородской обл - Рекомский. (Переиначивание от архивного в Реконский - глупое) Реком - интересное слово : и глагол прошлого времени (сказал) и существительное (результат сказанного). И имя собственное.
----
М.б. я чего-то забыл - но не в последний же раз общаемся ..
======
ещё раз спасибо. Я прямо воспрял.
Георгий Сотула 23.11.2021 23:59 Заявить о нарушении
А вы чего молчите ?
Здравствования Вам !
Похвалите Сергея где-то - такие у нас оказывается мастера есть !
Бодрости Вам !
Георгий Сотула 24.11.2021 00:02 Заявить о нарушении
1. Возможно, когда станет больше свободного времени, я буду бродить по Авторам проз, совсем не претендуя на истину в инстанции, сегодня же копаюсь в языках, терминологиях разных игр и народных пословицах, где сконцентрирована вековая мудрость. Например, сюркуп - вчера не упомянул, коптильня... Обзор имён - имена наиболее информативная область, без сомнения, о некоторых писал даже большие статьи, насколько они заслуживают внимания, например - Илона, Сергей, Прасковья (Макошь) и др. Макошь включает в себя и макать, если вернуться к кат/кот, о чём беседовали вчера...
2. «Русские - смысловой аналог союзные. А не местности или народности» - именно так. Когда-то написал статью, там есть фраза: «русские люди - люди русских», так я устал отвечать на одном из сайтов на вопросы и претензии (особенно евреев из Америки это волнует) - каламбур был не понят и сейчас дойдёт не до каждого, почему русский еврей? например... Русский иудей нонсенс. Потому что русский - не национальность, отчего и убрали пятую графу из паспорта, но в народе осталось. Лежит статья не дописанная по теме, после того как расшифровал сам ПВЛ и правильно расставил орфографию. Нестор пишет русь и вот после неё надо ставить двоеточие, а не перед ней (обман народа академиками в угоду, но тогда мы были Союз, но всё равно искажение исторической правды - не допустимо). Далее следует перечисление, какие народы входили. Тогда появляется логика. Статья короткая, прочтите... Считаю, что Украина зря отказалась от русского языка как наследия, - разговаривай хоть на каком, но зачем историю забывать? К россиянам язык относится косвенно по причине что русские владели землями когда-то, но тут 180 народностей, это империя, а не Малороссия или Беларусь. Только я бы к слову русский = союз поставил косвенно, тут союз двух терминов рус + с + кий. Но основа - сын - русины/русыны, отсюда - Руссия, как нас зовут испанцы, а ру - кружок (руль, рулетка). О слове русь мы узнали с 9 века (859-862), когда Рюрик, а потом Олег и Святослав воевали с хазарами - изгоняли иудейский завет... А уз и ус - одно слово, оно же в окончании «ис-ус» (Иисус стали писать с двумя с 16 века). Основа имени - Иисуса - Бога Отца и Сына, так в молитве Отче наш, что вызывает недоумение у многих.... Грузино село от слова груз (ус/уз), то есть - вес - производное, отсюда грусть и др. На Волхове грузин не было, река от «волк» языческого времени. Насчёт Грузии не знаю, вполне возможно, что русины/русыны и приложили тому названию свой отпечаток имени, зерно в этом есть. Да ещё какое, ведь названия стран появились недавно в новое время. Однако в угоду идеологии, трактовки могут быть иные. Например, у мусульман востока. Например, хан по прозвищу Узбек или страна Уз-бек-и-стан, как считают коренные жители, начинается со слова Сам... А наш «полевой стан», станок и стан девушки - производные слова святость.
3. Оптина (пустынь) - надо рассматривать вкупе оба слова. В сети можно найти, что опта - это женщина разбойница, что это батя - вот такие крайности. Именно не пустЫня, а пУстынь (ус/уз), иногда нам подмешивают понятия с Моисеем, как он бродил по пустыне, ну это его дела... По песку босиком - не по роще пятками... Верное понимание слова пУстыни приведёт к пониманию слова плащаница - ровная земля без гор. Далее видим «тын» - место в частоколе, круглая охраняемая торговая площадь (центр Праги, например, носит историческое название). Кстати, сама Прага - пряха... А «оптина» - тоже тын/тин - бывшая денежная единица, сравните полтина - пол рубля. История полтинника уведёт от кузнеца с молотом до убиения разных чудовищ - долго описывать. Самое наглядное и всем знакомое - Буратино с Папой, то есть христианство, но католики: О+п+тина. Хоптина сюда же, мне ваши звуки знакомы. У нас говорили не Федя, а Хведя - более информативное имя. То есть - это время, о котором можно прочесть в истории. Куликовская битва - гражданская война за веру.
4. Люди-люти-лути... Есть большая статья на примере Лутёнок приток или начало Лютни - потом она Туросна-Московка или река пяти имён я её называю... Одна, где я жил и учился в детстве в г.Клинцы, вторая - в трёхстах верстах в Орловской обл. и село Лутовиново (Тургенев там писал Отцы и Дети). Лут - глина, а это термин многозначный - Галина, кстати. Особость (личность, а не стадность) - это всё о Нём. Санта Лючия, Лютецыя, луч, единицы измерения света (люмены, люксы), зимний месяц, воевода Лют, Мартин Лютер (протестант в Германии), Малюта, Малороссия, получка и ещё сотни радостных...
5. Речь поспОлитая долгая тема ... Если честно, тоже статья валяется неоконченной, каждый день нахожу что-либо более интересное... «И лить - здесь же по смыслу» - в смысле вылитые (как одно лицо), то есть общество одной идеологии. Сюда же семья, родичи, - на нас китайцы же говорят, что мы все похожи... Мне кажется, что они на одно лицо. Теологи ничего не берут из воздуха - «в РУСле реки» и сказанного - литовцы и литвины разное понятие. Жемайтский язык (литовский) не стал речью белорусам и украинцам, и никто там на нём не общался особо в Кракове или Могилёве. А по истории княжества ВКЛ - Литва претендует на наследство лишь на том основании, что в прозвище звучит - лит (хотя сами же считают себя балтами). Смешивая кровь с теологией, стоят на своём бодро. Та же неразбериха, что и у нас, собственно, со словом русский - это не национальность. А княжество было от моря до моря, империя со своей идеологией, один Витовт чего стоит - трижды перекрест, но короны не получил. Та держава - Речь Посполитая - это Союз поспОлитых, и ему в рифму я бы подобрал единственно верное - наливное яблочко... Которое разрубили пополам, а потом за три Раздела стёрли с карты... Поляки, кстати, себя зовут пОляк - от лях... Что это значит, есть статья, скину ссылку... По этой теме надо уходить во времена племён, дать обоснование кто есть кривичи, вятичи, радимичи и все в регионе, и постепенно перейти на два-три столетия ближе... По именам рек - по рекам вообще я подобную статью написал года два назад, думал потом за племена возьмусь, потом княжества и т.д. да вот застрял - увяз по уши в другом... не менее интересном.
Мне интересны Ваши суждения - они вьются вокруг и около, но заканчиваются в яблочко... У меня примерно то же самое, с пяти сторон рассматриваю слово, если в цель бьётся, принимаю за аксиому. Проверяю по всем наречиям и от него отталкиваюсь в дальнейшем. Бывает трудно, когда три-пять слов незнакомых подряд в предложении, а то и больше... Вот тут надо искать близкую по времени и месту цитату, чтобы по очереди разобраться с каждым. Намучился со Словом о полку - мой первый трудный труд над трудной повестью длинною в сорок, но реально в пять лет - с 2010 по 2015 год. До этого по наивности думал, ну не может же быть, чтобы три академика и не смогли? Но слова изучал. После этого - всё остальное семечки, но осталось два-три слова, которые не дают покоя - язык больно древний, а аннотации сплошь фальшивые. Если смысл разбивается изначально, то и конец никакой...
Вот там бы я побеседовал с удовольствием.
Всё что писали академики и любители до сего дня - жалкие потуги в нелепице тянущие одеяло, не пойми с какой целью. По одному, якобы открытому слову пишут книги, а там - всё надо кроить иначе, расцепляя слитые слова, либо...
Всего наилучшего! Спасибо Вам, Георгий
Русское Слово о полку Игореве
http://proza.ru/2016/01/30/127
Вам какого ляха надо? Этимология
http://proza.ru/2021/04/02/668
Опт, оптом, оптина. Этимология одного слова
http://proza.ru/2021/02/10/1623
Что означает имя Илона? Ответ
http://proza.ru/2020/12/24/351
Тайна имени Прасковья - Макошь
http://proza.ru/2020/12/31/939
Сергей Курочкин 3 24.11.2021 14:36 Заявить о нарушении
А автор (Ибория) подскажет и на языке чукчей.
http://proza.ru/2021/01/17/313 - сборник "Библия аборигенов с иллюстрациями" (Северо-Востока).
- интересный и поэт.
Георгий Сотула 24.11.2021 16:57 Заявить о нарушении
Валентина, Георгий - я иначе бы не привёл два примера выше и по-русски, как можно подменить или трактовать понятия в угоду... Пусть не на языке чукчей, но Эвенкийское название озера на плато Путорана - Кутарама = Кућа рума ("куча рума" звучит по-сербски и на любой другой латинице - куча). Обратите внимание, что куча - название озеру (не для горы). Сегодня после третьего переименования это озеро стало называться Хантайским, а местность - Путорана. А что означает Путорана? Пробуйте ответить или поискать у поэтов. Там же течёт река Норильская и стоит гора Дом Богов - у которого сочиняются песни
Новая песня к Прилёту Птиц...
http://stihi.ru/2021/11/24/6526
Сергей Курочкин 3 25.11.2021 10:53 Заявить о нарушении
- пробую :
Куторама - вызывает ассоцыацыи :
кут - ХУТор - место. Рама - из "Хари рама, хари рама" ... - т.е. имя бога.
Аналог : слово "пагода" - ПА - отец, основа. Год - опять же - имя бога, времени.
(Немецкое Гот, годный - хорошый по-русски, и т.п.)
Кстати : здесь у какого то автора ( м.б. из аджарии ) читал : Се Ла - два слова. обозначает деревня с церковью. Что и "село" ныне по-русски. В отличие от просто деревни.
Слово ЛА - почти иероглиф. Домик Л (крыша, хатка) и А - как в нём жывущий.
Вот переход от иероглифов (картинок) к Слогам - мне кажется ключевой момент в языке письменном. И устном.
Причём первые слова - это комбинацыя именно ДВУХ букв (звуков).
Сергей ! Спасибо, я пока не углубляюсь в этимологию. Интересна, но пока сил и на неё - не имею.
Предвкушаю на будущее. А вот так вот - обменяться мыслями - иногда очень и очень нужно.
В о языке - лично мне - важна задача логики смыслов слов. Нужно (воз)создавать структуру их. Иерархическую. Чёткую.
Звучания - и должны отклоняться в разных регионах и временах. А смыслы - никак не изменны. Костяк логосности.
Это ближе мне по линии моей логики.
Георгий Сотула 25.11.2021 13:48 Заявить о нарушении
История языка помогает и климатическую историю планеты понять. Пример : я жыл в школьные годы в посёлке Кулар якутском - 80 км до моря Лаптевых. Холода - как и в центре холода Оймяконе.
Но : очень близко к поверхности (оттаивали иногда ) - и большые черепа быков, бивни мамонтов. Т.е. когда-то климат там был - очень приятный. М.б. как сейчас в Украине. (В музее украинском городском (из карьера достали) - видел точно такие же черепа.
И это было не так давно, как об этом пишут.
Значит : .... и Путорана - был в других условиях, когда плотность населения росла быстро.
А что было именно В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ южнее, западнее - мы чётко не знаем. Если плотность населения в Путорано была выше - то оно и было "начальником" соседям.
Георгий Сотула 25.11.2021 13:59 Заявить о нарушении
Переписка отнимает много времени, но очень бывает полезной, у Вас ассоцыацыи:
кут - ХУТор - место, а Рама - имя бога. Мои первые, от мама мыла раму - до панорамы и ра - бога солнца, соответственно, бога времени (одно из значений) в переводах от слова Куторама (озеро) до Путорана (плато), тут панорама такая:
Путорана - Putorana:
ра - бог (ура - клич);
ora - час, година, hodina (хотьба, хоть), сат (сад - серб. Новый Сад город);
o ra na - о, до побачення, до свидания (с вариантами - Ола приветствие);
orana - пахать; o rana - утром, раніцай, вранці;
если следовать по буквам и слогам, остаётся добавить кут/пут...
ПА - отец, основа - иногда бывает достаточно одной буквы П, а Пан - божество и обращение одновременно (как пан, хер, дон, товарищ), он же - хлеб (на испанском) в прямом контексте в булочной.
Год/гот/гут - одно слово - гот мит унс - с нами бог - на бляхах солдат (у меня есть такая вместе со штыком, мама и бабушка были в оккупации три года), с детства думал, а кто же с нами? Если Он один и с ними.
Село тем и отличается, церковью, ла - душа, ладушки-оладушки, Ладога, а ла/ле/эл - приставки в латинице перед существительным (как в немецком хер - господин), означают божество, ср. приветствие - Ола! - у испанцев.
Л + А = люди (если по буквам) + «жывущий», который одухотворяет, в этом тоже логика есть. Настоящий домик - Д - с курьими ножками - рама, что божественность, как и st, ср. дама, да.
«Причём первые слова - это комбинацыя именно ДВУХ букв (звуков)», - Да. Если логика не прослеживается, то возникает вопрос, почему?
Итак, осталось подставить кут/пут в начало времени и опашки.
Пут (серб) - Cesta (словац) - дорога, Дарога, шлях, путь...
Cest (чех) - Честь (русск, укр), Гонар (белор), Honor (исп, лат).
Дорога = Честь...
...ну и так далее - выхожу один я на дорогу - как раз пишу по теме (дураков и дорог, как будто третьей беды у нас нет), ведь это плато получило название от озера. Озеро - это нечто плоское из водной глади с входом и выходом (русла и устья) рек. Вода проточная, не пруд, но представляется наполненной чашей. Если чашку перевернуть (в знак окончания чаепития), то она покажется горкой (кучей). Если озеро рассматривать кучей вниз - вглубь земли - творческий вектор будет наполнен иного смысла содержанием - от огурца до подковы. Ведь правила приколачивания подков на дверь просты: если счастья в доме нет, то рогами вверх. Обязательно найдётся тот, кто наполнит. Философия не хитрая - вода бежит с гор по законам земного тяго-тения. Мне же интересно, как философы умудряются обратить или перевернуть вверх ногами уже вложенный смысл ранее? В этом деле помогает разобраться не только шаман от селькупов, но и Платон (плата, плац, плато - горы без вершин), ведь в его спорах с греками, при желании, можно увидеть не только портрет человека...
Вот и экс выскочил, иногда разгружаюсь таким образом, стихами ни о чём:
Человек Платона с ногтями...
http://stihi.ru/2021/11/25/4092
...а «Костяк логосности» - впервые слышу, что-то в этом есть!
Статью напишу, скину, всего наилучшего, Георгий, спасибо.
Сергей Курочкин 3 25.11.2021 15:15 Заявить о нарушении
Сергей Курочкин 3 26.11.2021 18:37 Заявить о нарушении