На фото, как и в первом размышлении, всё те же шахматы, а вот робот и человек другие. О ЧЁМ ЭТО ГОВОРИТ?
Шахматы вечные.
Чем РОБОТ и ЧЕЛОВЕК должны быть СХОЖИ?
И этот вопрос гораздо сложнее, чем вопрос об их различии.
Вопрос относительно простой, если речь о РОБОТАХ специального НАЗНАЧЕНИЯ. В этом простом случае его функции точного и безупречного машинного назначения для исполнения поставленной задачи, он даже может уметь анализировать обстановку, принимать аварийные самостоятельные решения, но всё это в рамках неких программ, это даже не на уровне животных с их биологическими ИНСТИНКТАМИ - это более современные программы с элементами ИИ.
Как самый простой пример, все домашние животные привязываются к своим хозяевам, они их действительно ЛЮБЯТ, когда узнают после долгой разлуки. Да даже после короткого нашего отсутствия наша кошка БАСЯ всегда нас встречает, и она действительно хочет, чтобы мы её взяли на руки, пусть по-своему, но она любит нас. И по-человечески хотя бы по выражению своей радости разными способами это делает.
Так вот, эта способность привязанности - совершенный «камень преткновения» для РОБОТА в современном понимании этого вопроса. Всё упирается в понятия ПСИХОЛОГИИ и ПСИХИКИ поведения.
Создание ИМИТАЦИИ любого психологического момента - это ОБМАНКА для наблюдающих. Это интересно, но это ФОКУС, это видимость, а нас, естественно, интересует ПРАВДА, «кузнец нам не нужен», афоризм из фильма о ФОКУСАХ.
Конечно, существует масса фильмов, где именно РОБОТЫ начинают ощущать себя ЛЮДЬМИ, и эта самая высшая точка в их сознании нам преподносится всегда в отрицательном плане. Все человеческие проявления - это либо эгоизм, либо обман, либо корысть и так далее. Но пока это только фильмы, может и об очень далёком БУДУЩЕМ, а может и не очень, если РЕАЛЬНО такое обнаружится в этих НЕЙРО СЕТЯХ, которые просто у всех на слуху сегодня.
Беда в том, что мы вряд ли понимаем сами, что это такое - ЧУВСТВА.
Вот у кошки ЧУВСТВА, или просто желание, чтобы её ПОГЛАДИЛИ?
Кстати, и у человека получить удовольствие можно с чувствами и без них совершенно ЛЕГКО. Но у человека можно спросить, а он может СОВРАТЬ, столь же ЛЕГКО.
Опустимся к нам, ЧЕЛОВЕКАМ, и посмотрим на себя.
На мой взгляд, картина УЖАСНАЯ.
Но с людьми многое уже давно понятно и кое-что ИЗУЧЕНО. Человек - ОБЩЕСТВЕННОЕ животное, сильно продвинутое в области МОРАЛИ. В целом МОРАЛЬ постоянно совершенствуется и очень сильно зависит от ВОСПИТАНИЯ. Человека можно воспитывать даже гораздо лучше, чем любое животное, и он сам потом передаёт эти навыки ДЕТЯМ в большинстве случаев, в отличие от животного. Правда, и у животных многое зависит от ПОРОДЫ, которую даже искусственно выводят.
Всё сказанное - это результат обычного наблюдения и констатации определённых ФАКТОВ о животных и тех же ЛЮДЯХ при разном воспитании.
Я думаю, сказать что-либо на эту тему о РОБОТАХ пока ВРЯД ли можно, но, наверное, кто-то уже думает лучше и больше меня на эту тему.
Я же могу сказать только одно. Если будут созданы РОБОТЫ, способные к созданию своей ЦИВИЛИЗАЦИИ, то в любом случае это возможно только при наделении их всеми ПОСТУЛАТАМИ человеческой МОРАЛИ. Без этой выработанной ВЕКАМИ морали у людей, никакая ЦИВИЛИЗАЦИЯ РОБОТОВ не просуществует и ДНЯ, для любого существования. Особенно при огромных возможностях технического ПРОГРЕССА именно в РАЗРУШЕНИЯХ.
Итак, либо РОБОТЫ - это просто машины без малейших личных потребностей, либо совершенно ОДУХОТВОРЁННЫЕ личности со всеми понятиями человеческой МОРАЛИ. Даже если они и РОБОТЫ, и не прожили те тысячелетия, которые оттачивали МОРАЛЬ люди, им это придётся ДЕЛАТЬ.
Вот такой мой личный вывод, опять же, на мой взгляд.
ДРУГОГО НЕ ДАНО, и не по причине, что мне так хочется, а просто возможность СУЩЕСТВОВАНИЯ при огромных технических ВОЗМОЖНОСТЯХ постоянно висит на волоске ВЫЖИВАНИЯ. Единственный сдерживающий фактор - это ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ, самосохранение и МОРАЛЬ, а такое понимание невозможно без РАЗУМА и осознания самого себя.
Способность ОСОЗНАВАТЬ происходящее с пониманием ПОСЛЕДСТВИЙ по отношению к себе самому, а главное, по отношению к другим, я думаю, ГЛАВНОЕ отличие людей от животных.
Более того, на сегодняшний момент, гораздо АКТУАЛЬНЕЙ положение дел именно с нашей человеческой МОРАЛЬЮ, которая вполне БОЛЬШАЯ в современном обществе, но я бы сказал, что пока только на СРЕДНЕМ уровне этого человеческого сообщества, а вот на низшем и особенно на высшем уровнях этого сообщества ЛЮДЕЙ, мораль часто ИСКРИВЛЁННАЯ и довольно сильно не в ту сторону куда надо. Такое искривление может дорого обойтись ВСЕМ НАМ, так как технический прогресс РАСТЁТ сам по себе, и он только частично связан с МОРАЛЬЮ самого созидателя.
Примером тому уже пережитые ДВЕ мировых ВОЙНЫ. Любая ВОЙНА кроме освободительной - это АМОРАЛЬНО, и это знают ВСЕ, но вот пока даже на это простое понятие до сих пор не наложено всеобщего беспрекословного ВЕТО.
Есть ООН, есть даже войска ООН.
Но почему-то есть те, кто ОСМЕЛИВАЮТСЯ не выполнять постановления ООН.
Вот как это ПОЛУЧАЕТСЯ?
А очень просто - войска есть, но без всяких РЕАЛЬНЫХ полномочий.
ПРИЗНАЮСЬ, лично я не понимаю. Но уповать на МОРАЛЬ отдельных личностей, я думаю, СМЕШНО.
Всегда найдутся личности БЕЗ морали, не в смысле голого тела в бане или ещё чего-то личного, а без общественной морали по отношению к другим. Кстати, у животных любая мораль отсутствует ВООБЩЕ, вот по этой причине ходить в лес опасно, но и по улицам животные не гуляют, а роботы - единственное что, питаются электричеством, хорошо, хотя бы это хоть как-то обнадёживает.
Ещё есть важное понятие ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, но опять же не в смысле физической особенности. Допустим, одна гайка легко проворачивается, а другая туго, а в смысле ХАРАКТЕРА, у животных это легко читается.
Как видно, вопросов без ответов достаточно МНОГО, и это у меня, человека, далёкого от этих ПРОБЛЕМ.
На самом деле и это понятно. В настоящее время мы живём при совершенно ИСТОРИЧЕСКОМ моменте развития ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Сегодня весь МИР поставлен перед ФАКТОМ открытой КОНФРАКТАЦИИ среди людей, а не роботов.
Сегодня одна из ЯДЕРНЫХ держав нанесла на карты ПЛАНЕТЫ свои ЛИЧНЫЕ красные линии.
Вот она так решила - взяла и НАНЕСЛА.
И я даже думаю, "хорошо", что это сейчас произошло.
МОЖЕТ, пока ещё нет тех РОБОТОВ - ВОИНОВ, которые ещё пока невозможны.
МОЖЕТ, пока ещё можно ПОНЯТЬ и сделать ВЫВОДЫ, что волосок, на котором мы все висим, ещё ЕСТЬ, но он совсем тонкий.
МОЖЕТ, мы ПОЙМЁМ, что хватит из ООН пустышку ДЕЛАТЬ?
МОЖЕТ, пора в ООН решать вопросы ПЛАНЕТЫ без всяких там ВЕТО со стороны агрессоров?
МОЖЕТ, уже наступила эта точка НЕВОЗВРАТА?
Продолжение или начало, это не столь важно - Размышление 1 - Чем робот и человек различаются?
http://proza.ru/2022/02/12/1983
А для окончательного понимания, зачем я всё это написал, совершенно необходимо прочесть мою статью под названием «ЗАЧЕМ ВСЕЛЕННОЙ ЧЕЛОВЕК?», вот сноска http://proza.ru/2020/07/21/1392
Ну, а для особо проникшихся АЛЬТРУИЗМОМ (чуждое нам слово), вот им можно прочесть
Такая мысль - Существует Формула жизни для разума
http://proza.ru/2011/02/05/1713
Мысль - Чем робот и человек должны быть схожи?
© Copyright: Эдуард Ратников, 2022
Свидетельство о публикации №222021301170
Свидетельство о публикации №222021301170
Рецензии
интересно, к каким выводам вы придёте, если признаете постороннее наблюдение, ведь оно всегда создаёт противоречие, иначе в нём нет смысла, к примеру: это платье на нашем короле - цвета хаки, значит сво не за горами. Но мы, проповедуем мир во всем мире, как мы можем напасть первыми? Имея печальный опыт, мы уже знаем, сколь велика плата быть вторыми и благородными... кто пустил сюда этого недоумка, уберите этого гадкого мальчика, отрубите головы его родителям! что он сказал? он кричит, что король голый! Он это сказал? Он это просто орёт! Вы его Слышите? Практически нет... а что ботинки - какого они рода, если речь идёт о камуфляже?..
давайте начнём с того, в первом случае разница между партнёрами не только робот и человек, а ещё и робот мэн и вумен, на втором изо - робот вумен и вумен, повторяется вумен и шахматы. Две бабы, на разный вкус, согласен... остаются шахматы. Если присмотреться, оба набора выглядят разными, значит, и шахматы и бабы и роботы здесь не главное, тогда что же? Конечно, Христос воскрес, как главная и постоянная величина в христианском мире... но, только в христианском. Но главнее и постояннее то, что мы микроскопом продолжаем забивать гвозди, поверяя всё своим представлениям, а не изучая как всё устроено. мы всё пытаемся себе подчинить, как и представление о себе самих. Мы изобретаем собеседника, ученика, слугу, но нам не нужен учитель, надзиратель и хозяин. Мы искали отражение и создали его - Господь Бог! Мы его, или он нас?Но... пока микроскоп будет молотком в руке человека, человек будет гвоздём в руке Вселенной, уважаемый Эдуард, Христос Воскрес! Мур.)))
Мурзёпа 16.04.2023 12:26 • Заявить о нарушении
давайте начнём с того, в первом случае разница между партнёрами не только робот и человек, а ещё и робот мэн и вумен, на втором изо - робот вумен и вумен, повторяется вумен и шахматы. Две бабы, на разный вкус, согласен... остаются шахматы. Если присмотреться, оба набора выглядят разными, значит, и шахматы и бабы и роботы здесь не главное, тогда что же? Конечно, Христос воскрес, как главная и постоянная величина в христианском мире... но, только в христианском. Но главнее и постояннее то, что мы микроскопом продолжаем забивать гвозди, поверяя всё своим представлениям, а не изучая как всё устроено. мы всё пытаемся себе подчинить, как и представление о себе самих. Мы изобретаем собеседника, ученика, слугу, но нам не нужен учитель, надзиратель и хозяин. Мы искали отражение и создали его - Господь Бог! Мы его, или он нас?Но... пока микроскоп будет молотком в руке человека, человек будет гвоздём в руке Вселенной, уважаемый Эдуард, Христос Воскрес! Мур.)))
Мурзёпа 16.04.2023 12:26 • Заявить о нарушении
Мой ответ МУРУ.
Товарищ МУР. Должен вам доложить, что прочесть один раз то, что вы написали – ЭТО ЗНАЧИТ вообще не читать.
Итак, первый абзац о мальчике.
Ребёнок, что с него взять, а вот родители, так это уже кое-что. А намёк на то, что КОМУФЛЯЖ отсутствует, это уже ваши заботы, товарищ МУР, разобраться, и даже доложить хотя бы тем, кто над ними начальник.
Итак, во втором абзаце остановимся на первых строках, где речь о бабах, как-то о них мне приятней ещё с детства. Если честно, то я действительно не понимаю, почему роботы будут делать тех и этих, в любом случае они будут размножаться на КОНВЕЙЕРАХ или ПОТОЧНЫХ линиях, а может даже в вакуумно запаянных помещениях без доступа кислорода, чтобы с детства не привыкали к наркотикам.
Далее ваша цитата.
«Мы всё пытаемся себе подчинить, как и представление о себе самих».
ЗОЛОТЫЕ слова, и я кажется о том же. Просто я хотел бы видеть роботов в виде баб, а вот что они сами хотят, нас как всегда не ИНТЕРЕСУЕТ, и это в порядке вещей, мне так нравится, я так ХОЧУ.
Интересно, я их создал, а они будут…… нет, так не пойдёт. Вот и бог похож на меня, и ничего - ТЕРПИТ.
И вообще вы настоящий МУР?
Или так только притворяетесь?
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 17.04.2023 14:44 Заявить о нарушении
Товарищ МУР. Должен вам доложить, что прочесть один раз то, что вы написали – ЭТО ЗНАЧИТ вообще не читать.
Итак, первый абзац о мальчике.
Ребёнок, что с него взять, а вот родители, так это уже кое-что. А намёк на то, что КОМУФЛЯЖ отсутствует, это уже ваши заботы, товарищ МУР, разобраться, и даже доложить хотя бы тем, кто над ними начальник.
Итак, во втором абзаце остановимся на первых строках, где речь о бабах, как-то о них мне приятней ещё с детства. Если честно, то я действительно не понимаю, почему роботы будут делать тех и этих, в любом случае они будут размножаться на КОНВЕЙЕРАХ или ПОТОЧНЫХ линиях, а может даже в вакуумно запаянных помещениях без доступа кислорода, чтобы с детства не привыкали к наркотикам.
Далее ваша цитата.
«Мы всё пытаемся себе подчинить, как и представление о себе самих».
ЗОЛОТЫЕ слова, и я кажется о том же. Просто я хотел бы видеть роботов в виде баб, а вот что они сами хотят, нас как всегда не ИНТЕРЕСУЕТ, и это в порядке вещей, мне так нравится, я так ХОЧУ.
Интересно, я их создал, а они будут…… нет, так не пойдёт. Вот и бог похож на меня, и ничего - ТЕРПИТ.
И вообще вы настоящий МУР?
Или так только притворяетесь?
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 17.04.2023 14:44 Заявить о нарушении
всё верно, Эдуард, вы не можете меня понять, потому что на все ваши потребности отвечает диалектический материализм, он же определял и ваше развитие в 60-х годах:
заменит ли робот человека. Мир, Эд,на стоит и не ждёт вас, ибо ни вы, ни я ему не нужны - мы частности, которые пытаются заявить о своей значимости. Вопросы, на которые вы пытаетесь отвечать, человечество не обсуждает уже более полувека - сейчас идёт речь о искусственном интеллекте, т.е. о суперразуме, сила которого будет равна мозгу всего человечества, чтобы решать непосильные индивидууму задачи, при условии, что развиваясь, этот разум превзойдёт человеческий и тогда... на его милость наше существование. Этот супер и есть вселенная. В 80х эти вопросы уже были решены и закрыты фантастами, превзошедшими материализм - НЕТ! хотите исчезнуть - продолжайте. Проблема, Эд, в том, что Космос полон цивилизаций, которые человечеству не под силу. Выход только один - искать союзников среди них, но, пока мы агрессивно размахиваем микроскопом, как дубиной, контакта не будет. Вы просто немножечко потерялись во времени и ехали не в ту сторону. Ваши роботы - железяки с набором функций и не опасней кухонного ножа.Мур.
Мурзёпа 18.04.2023 11:55 Заявить о нарушении
заменит ли робот человека. Мир, Эд,на стоит и не ждёт вас, ибо ни вы, ни я ему не нужны - мы частности, которые пытаются заявить о своей значимости. Вопросы, на которые вы пытаетесь отвечать, человечество не обсуждает уже более полувека - сейчас идёт речь о искусственном интеллекте, т.е. о суперразуме, сила которого будет равна мозгу всего человечества, чтобы решать непосильные индивидууму задачи, при условии, что развиваясь, этот разум превзойдёт человеческий и тогда... на его милость наше существование. Этот супер и есть вселенная. В 80х эти вопросы уже были решены и закрыты фантастами, превзошедшими материализм - НЕТ! хотите исчезнуть - продолжайте. Проблема, Эд, в том, что Космос полон цивилизаций, которые человечеству не под силу. Выход только один - искать союзников среди них, но, пока мы агрессивно размахиваем микроскопом, как дубиной, контакта не будет. Вы просто немножечко потерялись во времени и ехали не в ту сторону. Ваши роботы - железяки с набором функций и не опасней кухонного ножа.Мур.
Мурзёпа 18.04.2023 11:55 Заявить о нарушении
Мой ответ МУРУ.
Здравствуйте, товарищ МУР.
Вы уж не обижайтесь за это ваше сравнение с МУРОМ.
Просто это очень забавно, такое совпадение, да и вообще в прошлом ответе я может неуместно, но пытался шутить.
Попробую более ответственно хотя бы в соответствии с возрастом.
Я действительно вполне увлекался фантастикой ВОСЬМИДЕСЯТЫХ, и лично мне особенно по душе одна из вещей ЛЕМА « ВОЗВРАЩЕНИЕ со ЗВЁЗД».
В этом романе ЛЕМ пытается описать обычное реальное общество 2060 годов.
Там действительно уже много совпадений, а когда грянут новые шестидесятые, я думаю, их станет ещё больше.
Я вполне уважаю Илона МАСКА, и то что его пугает ИИ, меня также настораживает. Но я действительно, видимо, больший ПОФИГИСТ, и может наивно, но думаю, что и в этом случае ПРОНЕСЁТ. Конечно, этот разум уже сейчас руководит многими жизненно важными процессами. Ну хотя бы возьмёт и запустит три или пять, сколько там кнопок в системе ПУСК. Вот и НАХРЕН все эти системы, чтобы всяким ИИ нечего было запускать.
Хотя бы для начала это надо сделать в первую ОЧЕРЕДЬ.
А потом обо всём остальном таком же опасном надо подумать и не допускать туда ИИ.
Во всем остальном пусть трудится.
Пора завязывать с этими ГОСУДАРСТВАМИ, только ООН естественно совершенно в новом виде.
Представительство в ООН не по государствам, а исходя из совершенно других факторов деления ПЛАНЕТЫ, на определённое количество частей. Как делить - вопрос не простой, вот ИИ пусть и займётся для начала, разомнет свои электронные мозги. Да и вообще работы для ИИ вполне много, даже под присмотром.
О человечестве и вселенной, забитой теми, кто умней нас, я уже устал писать.
Более того, я УТВЕРЖДАЮ, что во вселенной отсутствует АГРЕССИЯ. Там агрессия НЕВОЗМОЖНА. И если возникает, тут же и заканчивается, но скорей всего туда таких просто не пускают.
В принципе ваши сомнения, что я чем-то там ограничен в своих фантазиях, мне кажутся ошибочными, я же везде утверждаю, что жизнь БЕСКОНЕЧНА, и нас ВСЕЛЕННАЯ плодит постоянно для этой бесконечности в развитии. А то что некоторые ИДИОТЫ сами себя гробят, это издержки производства.
ТОЛЬКО И ВСЕГО.
Кстати, в понятие РОБОТЫ для ВСЕЛЕННОЙ я вкладывал не только эти железяки, как вы их метко обозвали. Понятие «жизнь» по моим соображениям это любые сгустки материи или вообще чего угодно, я даже не пытаюсь определять или описывать, что это может быть.
Я утверждаю только одно, что БИОЛОГИЧЕСКОЕ развитие преследует цель создания такого существа, которое способно творить НОВОЕ из неживого, так как неживое само не может сотворить НИЧЕГО, кроме кучи такого же НЕЖИВОГО, плюхнувшись на него. А вот живое полное совершенство – это ЧЕЛОВЕК, может создать ИИ, и уже ИИ такого натворит, что лично я не пытаюсь даже ОСМЫСЛИТЬ. Но без меня, как поётся в песне, что-то там не стояло.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 18.04.2023 14:19 Заявить о нарушении
Здравствуйте, товарищ МУР.
Вы уж не обижайтесь за это ваше сравнение с МУРОМ.
Просто это очень забавно, такое совпадение, да и вообще в прошлом ответе я может неуместно, но пытался шутить.
Попробую более ответственно хотя бы в соответствии с возрастом.
Я действительно вполне увлекался фантастикой ВОСЬМИДЕСЯТЫХ, и лично мне особенно по душе одна из вещей ЛЕМА « ВОЗВРАЩЕНИЕ со ЗВЁЗД».
В этом романе ЛЕМ пытается описать обычное реальное общество 2060 годов.
Там действительно уже много совпадений, а когда грянут новые шестидесятые, я думаю, их станет ещё больше.
Я вполне уважаю Илона МАСКА, и то что его пугает ИИ, меня также настораживает. Но я действительно, видимо, больший ПОФИГИСТ, и может наивно, но думаю, что и в этом случае ПРОНЕСЁТ. Конечно, этот разум уже сейчас руководит многими жизненно важными процессами. Ну хотя бы возьмёт и запустит три или пять, сколько там кнопок в системе ПУСК. Вот и НАХРЕН все эти системы, чтобы всяким ИИ нечего было запускать.
Хотя бы для начала это надо сделать в первую ОЧЕРЕДЬ.
А потом обо всём остальном таком же опасном надо подумать и не допускать туда ИИ.
Во всем остальном пусть трудится.
Пора завязывать с этими ГОСУДАРСТВАМИ, только ООН естественно совершенно в новом виде.
Представительство в ООН не по государствам, а исходя из совершенно других факторов деления ПЛАНЕТЫ, на определённое количество частей. Как делить - вопрос не простой, вот ИИ пусть и займётся для начала, разомнет свои электронные мозги. Да и вообще работы для ИИ вполне много, даже под присмотром.
О человечестве и вселенной, забитой теми, кто умней нас, я уже устал писать.
Более того, я УТВЕРЖДАЮ, что во вселенной отсутствует АГРЕССИЯ. Там агрессия НЕВОЗМОЖНА. И если возникает, тут же и заканчивается, но скорей всего туда таких просто не пускают.
В принципе ваши сомнения, что я чем-то там ограничен в своих фантазиях, мне кажутся ошибочными, я же везде утверждаю, что жизнь БЕСКОНЕЧНА, и нас ВСЕЛЕННАЯ плодит постоянно для этой бесконечности в развитии. А то что некоторые ИДИОТЫ сами себя гробят, это издержки производства.
ТОЛЬКО И ВСЕГО.
Кстати, в понятие РОБОТЫ для ВСЕЛЕННОЙ я вкладывал не только эти железяки, как вы их метко обозвали. Понятие «жизнь» по моим соображениям это любые сгустки материи или вообще чего угодно, я даже не пытаюсь определять или описывать, что это может быть.
Я утверждаю только одно, что БИОЛОГИЧЕСКОЕ развитие преследует цель создания такого существа, которое способно творить НОВОЕ из неживого, так как неживое само не может сотворить НИЧЕГО, кроме кучи такого же НЕЖИВОГО, плюхнувшись на него. А вот живое полное совершенство – это ЧЕЛОВЕК, может создать ИИ, и уже ИИ такого натворит, что лично я не пытаюсь даже ОСМЫСЛИТЬ. Но без меня, как поётся в песне, что-то там не стояло.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников 18.04.2023 14:19 Заявить о нарушении