О Руская земле! Уже за шеломянемъ еси

Благодарю за развёрнутый комментарий. Очень познавательно.
Происхождение славянского "солом" от латинского columen напрямую должно предполагать неправильное прочтение латинского слова славянами.
Для этого славяне должны были не только видеть латинское начертание данного слова, но и иметь на тот момент своё написание литеры "с".
Также маловероятным кажется переход из "солом" в "селом, шелом", скорее могло быть наоборот по типу СЕкира - СОкира.
Вероятнее переход от латинское columen к слову "холум, холм" с последующей сменой фонемы "к" на "х" по типу кто - хто, крест - хрест, клопоты - хлопоты.
Также возможна замена "о" на "и" в закрытом слоге, как это можно встретить в украинском языке: конь - кiнь, торговля - торгiвля. Так и здесь: холм - хилм, хил. А, кстати, в украинском есть слово схiл - склон.
Хилитися - наклоняться; людина похилого вiку - человек преклонного возраста, хилый - слабый, клонящийся к земле, согнувшийся. А плетение, как действие, тоже предполагает сгибание материала. Но может это просто совпадение.
Мысль об Ахиллесовой пяте, как о самом сильном сухожилии человека, напомнила библейское высказывание о том, что проклятый богом змей будет жалить человека в пяту, а человек будет разить змея в голову. Возможно в этом есть какой-то скрытый смысл, иносказательность.

Роман Дмитриев   19.07.2026 11:55   Заявить о нарушении

*** Для этого славяне должны были не только видеть латинское начертание данного слова, но и иметь на тот момент своё написание литеры "с".

Ничего они не должны были видеть. Сатемизация на славянской почве - это классика. Если учесть, что славяне более двух веков жили возле Солуни в латиноязычной префектуре Иллирия. И там зародился так называемый церковно-славянский язык.

Вот еще один латинизм в Слове, который неожиданно всплыл. http://trueview.livejournal.com/340272.html

Нил Максиня   19.07.2026 21:48   Заявить о нарушении

Лепота-а-а! Камо грядеши?

Лепый от лат. lepidus [lepos] "изящный, милый, прелестный; прекрасный, великолепный".

Камо грядеши — "Куда идешь"?
камо < лат. qua [quo] "куда".

грядеши < лат. gradior [gradus] "шагать, ступать, ходить, шествовать".
«Камо грядеши» (старославянское «Куда идёшь, Господи?») — известная фраза из христианского предания, обращенная апостолом Петром к Иисусу Христу на Аппиевой дороге, когда Петр бежал из Рима во время гонений.
Qua gradior? — Куда мне ступить?

grando (лат.): град, ледяной дождь, град.

Нил Максиня   19.07.2026 21:50   Заявить о нарушении

Вот мои разборы темных мест. http://trueview.livejournal.com/341190.html

Сейчас у меня вышла книга только с переводом Слова. Готовлю новое издание с разбором. Материала уже на 600-800 страниц.

Нил Максиня   19.07.2026 21:54   Заявить о нарушении

История Руси начала эры. Так оно было на самом деле... http://trueview.livejournal.com/347374.html

Нил Максиня   19.07.2026 21:58   Заявить о нарушении

Извиняюсь, что не ответил сразу. Много работы.
По поводу сатимизации.
Если придерживаться общепринятой точки зрения ("классики"), то сатимизация - это довольно ранний процесс "на славянской почве", как вы выразились, не связанный с заимствованием из латинского языка. Здесь речь может идти лишь об общем корне с латинскими словами.
А вот если вести речь именно о заимствовании из латинского в славянский, тогда и понадобятся те условия, о которых я писал выше, или придётся искать другое объяснение случившимся фонетическим изменениям.
Можно поставить под сомнение моё предположение о "шеломяни", как об ИСКУССТВЕННОМ сооружении, вале, тем более, что письменных подтверждений этому предположению нет. Но у нас есть летописное упоминание слова "шеломянь", которое я пытался вывести, связать с украинским словом "скеля"(скала). речь идёт о правом береге Донца (русская земля), и он не просто значительно выше и круче левого (половецкая сторона), но он ещё местами скалист.

Роман Дмитриев   23.07.2026 21:59   Заявить о нарушении

Я не ставил перед собой цель объяснить этимологию слова "лепо", но настаивал и настаиваю на использовании его исконного значения в "Слове", в значении "красиво".

Заимствованно ли оно из латинского ? Вряд ли.
Славянское слово "лЪпо" писалось через "ять", а это дифтонг двойной ерь("ьь"). По моей версии в начале у славян он мог звучать как "ии".
В латинском же варианте мы уже видим монофтонг "е".

Приведу пример с другим словом, чтобы вам была понятна моя мысль.
В латинском языке, а теперь и в русском, есть такое слово sector.
Происходит оно от глагола secare (резать, рубить, рассекать).
Но и в русском языке есть данный корень с тем же значением: "сечь", рассекать", "дровосек".
Наверное это тоже заимствование из латинского...
Но здесь та же проблема, что и со словом "лЪпо".
Старославянское "сЪкти" тоже писалось с дифтонгом, через ять.
Речь может идти об общем корне в прошлом.

Кстати, латиняне тоже заимствовали слова у "варваров".

Например латинское слово "sika", которое на самом деле произносилось дифтонгом "сиика".
Это слово пришло к римлянам от фракийцев или даков.
Этими самыми изогнутыми, как коса, "сииками" "варвары" превращали черепаший строй легионеров в кровавый черепаший суп. Так что римлянам в войне с даками и их союзниками пришлось проводить военную реформу и вносить изменения в доспехи.
Если записать данное слово через ерь, то получим "сьька", а если через ять, сЪка, как в глаголе "сЪкти"(рубить).
Возможно, что славяне заимствовали это слово, но вряд ли у римлян.
Обратите внимание на прочтение ятя (ьь), именно как дифтонга "ии" на раннем этапе.
Это то, о чём я уже когда-то писал. И география событий и произношение ятя, именно как "и" характерно для юга - "дило, сино, тим, чим, смих, хлиб, а не для севера, где могли уже говорить "сьекти-секти, дьело-дело, смьех-смех, хльеб-хлеб".
Исключение - латиняне с их глаголом secare(рубить, резать).


Роман Дмитриев   23.07.2026 22:43   Заявить о нарушении

Да, чуть не забыл. Обязательно ознакомлюсь с вашими статьями по ссылке, тем более, что эта тема мне, как и вам интересна.

Роман Дмитриев   23.07.2026 22:45   Заявить о нарушении

*** "скеля"(скала)

Это неполногласная форма (seculus) родств. лат. seco ‘срезать, раскалывать, срубать; сечь, разрезывать, разделять, рассекать, разделять’. Другой куст - русск. сечь. Скала - это расколотый камень. Сюда же секира. Это очень мощный корень.

Вот скеля на 100% древнее латинское заимствование.

Нил Максиня   24.07.2026 13:54   Заявить о нарушении

*** но настаивал и настаиваю на использовании его исконного значения в "Слове", в значении "красиво".

Прекрасно и красиво - синонимы в русском языке. Русск. красивый и латинск. грация - одного корня. И в латинском понятна этимология - худость и стройность.

Латинск. lepos "красота, изящество", lepidus "изящный, милый".

Нил Максиня   24.07.2026 13:58   Заявить о нарушении

*** Заимствованно ли оно из латинского ? Вряд ли.

Еще как заимствовано, а в латинском - это греческое заимствование от греч. др.-греч. λεπτός ‛тонкий’.

Тонкость и грациозность всегда были в цене! А толстые матроны бесценны.

Ср. лапоть (рус., укр.), лапоць (блр.), лапоток, лапик, лепе́нь (диал. рус.), лапат (сербохорв., по Фасмеру) - клочок, лоскут;
lupa, lupakas, lupard [лупа, лупаказ, лупард] (эст.) - тряпка, тряпица, разг. тряпичный человек, бедняк, шут (напр.: Ole mees, ära ole lupakas! - Будь мужчиной, а не тряпкой!);
lõраs (лит., по Фасмеру) - лоскут; lãps (лтш. по Фасмеру) - заплата;
λωπη [lopi, лопи] (гр., по Фасмеру) - оболочка, одежда;
λοπός, λέπος [lopos, lepos; лопос, лепос] (арх. гр., по Фасмеру) - кора, кожура; λοπίς [lopis, лопис] (гр., по Фасмеру) - чешуя; λέπω [lepo; лепо] (гр., по Фасмеру) - очищаю;
luobas [луобас] (лит., лтш.) - кожура, корка, луб;

Хлеб и лепешка http://trueview.livejournal.com/180306.html
лупак (укр.) - сланец, слоистая горная порода;
луб (общесл.) - кора дерева, лыко.

Нил Максиня   24.07.2026 14:03   Заявить о нарушении

"Скеля" - может и латинское заимствование, как и слово "сектор", но орфография ст.-сл. слов "сЪкти, сЪчя" не объясняется из латинского, т.е. не может быть производным от латинского secare (резать), скорее наоборот: мы наблюдаем процесс монофтонгизации дифтонгов в языке, во всяком случае в славянском.
Но вы это полностью игнорируете вам кажется, что здесь нет никаких препятствий - два гласных или один, какая разница?
Вот и автор "Задонщины" не видел разницы между словами "свЪдоми" и "вЪдоми" (разница всего в одну букву "с") и легко их менял местами.

От слова "лЪпо" образованы формы "лепше, лiпше"(лучше), которые уже никак напрямую не связаны с "лепотой" (красотой).
Та же участь постигла и слово "краса", от которого образовано слово "краще"(лучше).
Но изначальное значение слова "лЪпо" - "красиво". Ваш пример из латинского только подтверждает это, хотя и не может быть доказательством заимствования из латинского. Не буду повторяться - почему, т.к. писал об этом выше.
Боян в "Слове" автором сравнивается с соловьём, а Бояном сочинённые песни с соловьиным пением.
Пушкин подозревал, что автор где-то даже подтрунивает над Бояном, при этом признавая за последним владение словом.
Фраза "абы ты сия полки ущекоталъ" часто переводят как "если бы ты эти походы воспел". Но "щекотъ" - это соловьиное пение.
"Ущекотал" - это значит "усладил бы слух слушателя соловьиным пением", а не просто "воспел"(возвысил в песне).
Автор намекает братии на то, что у Бояна "лЪпоты ради" может быть много неправды (не по былинам своего времени).
Подражая голосу Бояна он пишет: "Не буря соколы занесе чресъ поля широкая, - галици стады бежатъ к Дону великому".
Вот что сказал автор устами Бояна?
Во-первых виден языческий (народный) стиль с его иносказательностью, где слушатель сам должен догадаться, что соколы - это наши князья, а галици(галки) - это половцы.
Во-вторых, вопрос- как наши соколы-князья в поле оказались? Каким таким ветром или бурей их туда занесло? Кто бурю-то поднял?
Так это ж половцы поганые бурю подняли, вот наших соколов и занесло в поля широкая. А наши князья хорошие, они ни причём.
Здесь можно возмутится, ведь всё было не так, всё было наоборот - соколы-князья залетели в поля и тем самым привели в движение стада(стаи) галок-полоцев.
Да, по мнению автора Боян написал бы неправду(не по былинам) зато как лЪпо (красиво), что и надо для хвалебных песен.

Роман Дмитриев   24.07.2026 15:30   Заявить о нарушении

*** но орфография ст.-сл. слов "сЪкти, сЪчя" не объясняется из латинского, т.е. не может быть производным от латинского secare (резать), скорее наоборот: мы наблюдаем процесс монофтонгизации дифтонгов в языке, во всяком случае в славянском.

Вы в плену ложных представлений. Придумали какие-то гипотетические правила и считаете, что это законы и по ним должен развиваться язык. Все может быть иначе. Такие штудии в нашей науке исключительно субъективны. Как понравилось - так и будут продвигать. И к серьезной науке отношения не имеют!!!

Нил Максиня   24.07.2026 21:01   Заявить о нарушении

*** Но вы это полностью игнорируете вам кажется, что здесь нет никаких препятствий - два гласных или один, какая разница?
Вот и автор "Задонщины" не видел разницы между словами "свЪдоми" и "вЪдоми" (разница всего в одну букву "с") и легко их менял местами.

Лучше почитайте мои параллели, а потом поговорим о гипотезах и количестве гласных. Вот именно количество гласных вообще безразлично. http://trueview.livejournal.com/175180.html

Считаю, что корни крайне сохранны во времени (десятки и сотни тысяч лет общим корням), а строй языка меняется быстро.

Ностратические языки — гипотетическая макросемья языков, объединяющая несколько языковых семей и языков Европы, Азии и Африки, в том числе алтайские, картвельские, дравидийские, индоевропейские, уральские, иногда также афразийские, чукотско-камчатские и эскимосско-алеутские языки. Согласно ностратической гипотезе, все эти языки восходят к единому праностратическому языку.
--------------------
Потому в рамках этой гипотезы корни обязаны быть общими. В целом так оно и есть.
В.М. Илличу-Свитычу удалось найти более 350 лексических соответствий, связывающих шесть языковых семей и свидетельствующих о родстве входящих в них языков. В числе реконструированных ностратических слов - лексика, обозначающая части тела, природные явления, основные действия и признаки, т.е. тот лексический слой, который является наиболее устойчивым и в минимальной мере подвержен заимствованиям.
На самом деле их гораздо больше — тысячи.
Существует точка зрения, что и языки Америки не далеко ушли.
Америндские языки — это языковая макросемья, предложенная Дж. Гринбергом в его книге 1987 года «Language in the Americas». По мнению Гринберга, евразийская и америндская были родственными макросемьями, более молодыми, чем оригинальные языки Старого Света, реликты которых мы наблюдаем в виде странных изолятов вроде баскского или бурушаски. «Евразийско-америндская семья отражает относительно недавнюю (около 15 000 [лет до наших дней]) экспансию человека в области, освободившиеся после таяния арктической ледовой шапки.
И вот простой пример (среди большого множества) для языка индейцев майя:
Майя zac [сак] ‛белый’;

K'iche' saqi ‛белый’;

Q'eqchi' saq ‛белый’;

Tzotzil sak ‛белый’;

Mam sak ‛белый’;

Yucatec sak ‛белый’;

Монг. цагаан ‛белый’;

Бурятск. сагаан ‛белый’;

Калм. цаһан ‛белый’;

Татар. ак "белый";

Казах. ақ "белый".
Того же корня др.-русск. агистъ. Русск. аист < др.-русск. агистъ = БЕЛЫЙ. Греч. αἴγλη, дор. αἴγλα ‛блеск, сияние, дневной свет’. Эге́йское мо́ре — греч. Αιγαίον πέλαγος, тур. Ege Denizi, болг. Бяло море — «Белое море».
Аист — точная калька греч. πελαργός «аист» (от πελειος «серый, седой»), которое одного корня с русск. белый, кит. 白 Bái, латыш. balts, каннада ಬಿಳಿ [biḷi], финск. valkea, аккад. peşû ‛белый’.
На самом деле, языковое родство гораздо древнее — ему сотни тысяч лет. Корни крайне устойчивы во времени и ничего не возникает из ниоткуда — всегда можно найти корень и этимологию! Можно сказать, что все языки восходят к одному общему предку.
Например, из глубокой древности и наша Земля (гумус). Тур. kum «песок», Къхоан (койсан.) ǂkxʻûm «земля, песок».
В Намибии и Ботсване живет интереснейший народ — койсаны. Европейцы назвали их бушменами. Антропологи относят этих людей к особой капоидной расе, которая совмещает в себе черты всех существующих рас. Внешнее впечатление подтверждается хромосомным анализом. Эти племена являются носителями древнейшей Y-хромосомной гаплогруппы А. Ученые считают, что этот генетический элемент получен от давно вымершего подвида современного человека. Койсаны не белые и не негры, их лица имеют монголоидные черты, а язык вообще ни на что не похож, его даже называют "птичьим". Слова складываются при сочетании цокающих и щелкающих звуков без участия голоса и дыхания. Язык имеет несколько диалектов, изучением которых сейчас занимаются лингвисты.
Къхоан (койсанск.) ǂkxʻûm — земля, песок
Татар. ком — песок

Тур. kum — песок

Казах. құм — песок

Ингушск. г1ум — песок

Ингушск. кумма — гончарная глина с песком

Даргинск. гъум — песок

Кумыкск. хум — песок

Лезгинск. кум — песок

Башк. ком — песок

Русск. земля

Греч. χώμα — земля, почва, грунт

Каннада ಭೂಮಿ Bhūmi — земля

Лат humus — земля, почва, глина

Айну コムン komun — грязь, земля, почва

Майя kab — земля

Санскрит क्षम् kṣam — земля
Южный сан kélè ‘гора’,

лат. collis ‘холм, гора’, ит. collina, лит. kalnas, англ. hill, др.-англ. hyll, др.-нид. hille, н.-нем hull ‘холм’,

русск. холм,

кет. холесь ‘холм, бугор’,

аймара qullu ‘холм’.

Лат. caelum, caelus, исп cielo, порт céu, алб. qiell, Atayal kāl, майя chan, kan ‘небо’.

"Южный сан" язык — это не один конкретный язык, а скорее собирательное название для языков южноафриканских народов бушменов (санов), которые говорят на языках койсанской семьи, включающей семейства кхое, туу и кха; они носители древнейших генотипов, проживающие в Южной Африке (Ботсвана, Намибия и др.).

Ке́тский язы́к — язык коренного малочисленного енисейского народа кеты, живущего в бассейне реки Енисей в Туруханском районе Красноярского края и в Эвенкийском АО

Аймара́ (айм. aymara) — индейский народ в Андах, на западе Южной Америки. Живут главным образом в высокогорных областях в районе озера Титикака на западе Боливии.

Южный сан kélè ‘гора’, кет. холесь ‘холм, бугор’, аймара qullu ‘холм’.



Нил Максиня   24.07.2026 21:07   Заявить о нарушении

>> От слова "лЪпо" образованы формы "лепше, лiпше"(лучше), которые уже никак напрямую не связаны с "лепотой" (красотой).

КЛЁВО !!! Новояз. клёвый происходит от английского clever "умный", а наречие клёво уже никак не связано с clever? Заимствования продолжают жить на новой почве и это нормально!!!

Нил Максиня   24.07.2026 21:11   Заявить о нарушении

*** Фраза "абы ты сия полки ущекоталъ" часто переводят как "если бы ты эти походы воспел". Но "щекотъ" - это соловьиное пение.

Еще один латинизм. Правильно догадались - воспел!!!

Латинское слово soccito (глагол первого спряжения -āre) означает щебетать или петь (особенно о дрозде).

А дрозд тектом или тактом выстукивает дробь, потому что он τέκτων [тектон] ‛плотник’. Дятел — это, конечно, мастеровой, плотник. Он — знаток древесины, узнает ее и на стук, и на вкус, и на цвет. Предпочитает старые высокоствольные лиственные леса.

...дятлове тектомъ путь къ рѣцѣ кажутъ...

http://trueview.livejournal.com/344283.html

(с) TrueView

Нил Максиня   24.07.2026 21:16   Заявить о нарушении

Опечатка: А дрозд тектом или тактом выстукивает дробь - А дятел тектом или тактом выстукивает дробь...

Нил Максиня   24.07.2026 21:17   Заявить о нарушении

О, гласные, как и согласные и их написание имеют значение и ещё какое!
Лингвисты воюют за каждую букву, требуя обоснований. Как вы определите, кто у кого заимствовал то или иное слово, если это слово встречается в разных языках.
Впрочем у вас может быть свой научный подход.
Только вот что вы мне пытаетесь доказать?
Что слова с коренем, как в слове "скеля" есть в самых разных языках (даже в санскрите), но славяне его заимствовали именно у латинян?
Однако на ваш переводе "Слова" эти бесконечные списки схожих по значению слов никак не повлияли, пока во всяком случае.

Роман Дмитриев   24.07.2026 22:19   Заявить о нарушении

Покажите корень скели в санскрите и в других языках.

Нил Максиня   24.07.2026 22:31   Заявить о нарушении

*** Однако на ваш переводе "Слова" эти бесконечные списки схожих по значению слов никак не повлияли, пока во всяком случае.

Не понял этой фразы. Что на что должно было повлиять?

Нил Максиня   24.07.2026 22:33   Заявить о нарушении

*** Лингвисты воюют за каждую букву, требуя обоснований. Как вы определите, кто у кого заимствовал то или иное слово, если это слово встречается в разных языках.

Покажите лепо в германских, английском, балтских языках. Только в славянских, что выдает заимствование.

Нил Максиня   24.07.2026 22:35   Заявить о нарушении

То, что слОва "лЪпо" нет в балтских, германских языках (английский относится к группе германских языков) не доказывает заимствование славянами данного слова у латинян.
Чтобы версия о заимствовании имела лингвистическое обоснование, вам надо объяснить появление дифтонга "ять" (лиипо, лиепо) в славянской версии, которого нет в латинском варианте.
Я вам уже приводил пример с фракийским словом "сиика" с дифтонгом, которое при заимствовании римлянами в латинский язык вошло уже с монофтонгом sika (сика).
(Вы услышите однажды, о чём я вам пишу, пишу уже не в первый раз, или мы будем ходить по кругу?)
Это первое что вы должны сделать для обоснования своего утверждения.
Второе - объяснить мне и своему читателю, как латинская или любая другая этимология слова "лЪпо" помогает понять смысл "Слова о полку Игореве", если в самом славянском языке данное слово в значении "красиво" и так уже есть.

Юрий Долгорукий убил боярина Кучку. Остались дети (мальчик и девочка). Летописец пишет, что они были совсем малы и "лЪпы"(красивы), и князь Юрий отдаёт их на воспитание своему сыну Андрею Боголюбскому.
В другом месте летописец пишет об отравлении русского князя в Тьмуторокане византийским послом. Он пишет, что князь был "ликом красенъ, а лЪтами лЪпъ".

Если переводить слово "лЪпо" так, как это делают многие переводчики "Слова", а именно как "прилично" ("Не прилично ли будет нам братие..."), то получится, что князю было прилично лет.
Но фразу "лЪтами лЪъ" правильней понимать наоборот, как "в рассвет сил", т.е. князю жить да жить бы, но он был отравлен.

То, чем занимаетесь вы, это скорей ближе к теме сравнительного языкознания, чем к исследованию текста "Слова о полку Игореве".
Но есть ещё реконструирование праязыков, и здесь переходам согласных и гласных звуков (фонем) уделяют особое внимание.
О связи латинского и славянского языков и о том, кто у кого обязательно заимствовал.

Я обратил внимание, что украинцы вместо "винт" говорят "гвинт".
Первая мысль, что это какое-то искажённое произношение.
Допустим, что это не так и раньше слово могло произноситься как "гуинт" с последующим переходом "у" в губно-губный губно-зубный "в".
Допустим было такое слово "гуор" с переходом в "гвор", а при полногласии в "говор"(шум, гомон).
От этой основы вполне могло образоваться украинское "горобець" с утерей гласного "у": гуоробець, горобець.

(В полесском говоре, например, можно услышать "куонь, вуол, нуос" вместо привычного русского "конь, вол, нос").

В русском же варианте "у" перешло в "в", но был утерян начальный "г".
Что получится?

"Гуоробий" - "уоробий" - воробИй -воробЕй. В северных регионах ударное "и" переменялось на "е": соловИй - соловЕй, кощИй, кощЕй, РоссИя - РоссЕя.

На этом внутриславянском примере видно, что возможны два варианта - потеря фонемы "у" в начальном предлоге "гу" или отпадание начального "г".
Теперь давайте представим, что в далёком прошлом было такое слово-прилагательное "гуива".

При потере фонемы "у" в начальном предлоге "гу" (украинский вариант) мы получим слово "гива".
Но в кы,гы,хы-кающем диалекте славянского, который не умел произносить мягкое "ги", при произношении произойдёт искажение согласного: гива - жива.
Это явление и называют палатализацией.
Я вам попутно объясняю и причины палатализации, потому что многие лингвисты часто говорят о палатализации, но не понимают причин её возникновения.
Второй вариант (русский.с отпадание начального "г", даст слово "вива":гуива - гвива - вива.

Что мы получаем в результате?

Мы получаем два слова, в прошлом имеющих общий корень, общее происхождение.
Это славянское слово "жива(я), жив(ой)" и латинское viva, vivus с тем же значением.
То же и со словами "житие"(жизнь) и vita (жизнь).

Мы видим здесь заимствование? Нет.
Мы видим здесь общность корней и вопрос к историкам - где и когда, и при каких обстоятельствах были контакты славян и латинян?

Роман Дмитриев   25.07.2026 12:48   Заявить о нарушении

*** Чтобы версия о заимствовании имела лингвистическое обоснование, вам надо объяснить появление дифтонга "ять" (лиипо, лиепо) в славянской версии, которого нет в латинском варианте.

----------

Это вам надо, а мне такая ерунда не нужна. Вы придумали - вот и живите в этом собственном выдуманном мире.

В древности буква ять (ѣ) обозначала долгий гласный звук [æː, ěː] или дифтонг [ieː], который звучал как нечто среднее между [э] и [и].

Греч. λέπος "оболочка, кожица или стручок" < λέπω "снимать оболочку, обдирать"
Буква έ (эпсилон с ударением) в греческом языке произносится как короткий звук «э» (как русская «э» в слове «это»), но с ударением.

Латинское буквосочетание ae произносилось по-разному в зависимости от эпохи и традиции: как дифтонг [ai] (или [ae]), как долгий звук [e:], или адаптировалось в других языках.

Нил Максиня   25.07.2026 16:16   Заявить о нарушении

**** Но есть ещё реконструирование праязыков, и здесь переходам согласных и гласных звуков (фонем) уделяют особое внимание.
Какие переходы на промежутке в десятки тысяч лет? Современные языки отстоят от языка индейцев майя на почти 30 тысяч лет. Разошлись они 15 тысяч лет назад. Языки евразии и майя развивались независимо по 15 тысяч лет. А общих корней под семь сотен. Нет тут уже давно никаких переходов.

Вы считаете, что существуют законы, а я считаю, что есть закономерности с большим числом исключений. И это так. Только многие умельцы-реконструкторы предпочитают умалчивать об исключениях.

Вот один из умельцев. http://trueview.livejournal.com/329596.html
http://trueview.livejournal.com/200693.html

Нил Максиня   25.07.2026 16:28   Заявить о нарушении

*** Я обратил внимание, что украинцы вместо "винт" говорят "гвинт".
Первая мысль, что это какое-то искажённое произношение.
Допустим, что это не так и раньше слово могло произноситься как "гуинт" с последующим переходом "у" в губно-губный губно-зубный "в".

-----------

Кельтские мотивы.

И целый день она [мать] кружилась как белка в колесе, варила обед… (М. Горький.)

Белка — это быстрый, живой зверёк. Прекрасно лазает по стволам и веткам, легко совершает большие (до 6-7 м) прыжки с дерева на дерево. Лат. sciurus, англ. squirrel, греч. σκίουρος, укр. вискічка ‘белка’; русск. скачу, скакать, англ. skip ‘прыгать, скакать; бежать вприпрыжку’.

Наши предки называли этого пушистого зверька веверица или векша. Оба слова произошли от одного и того же корня и выражают одно понятие — живой, быстрый, бодрый. Первое слово является латинским заимствованием, а второе имеет славянские корни:

веверица, укр. вивірка ‘белка’, лат. viverra ‘хорёк’ < vivus ‘живой, пылкий’, vividus ‘живой, полный жизни, пылкий, энергичный, деятельный, стремительный, резвый, быстрый’, vivax ‘живучий, долговечный, стремительный, быстрый’ < vivo ‘жить, быть живым (в живых)’ < vita ‘жизнь’.

В древности в протолатинском языке произошла передвижка согласных, слово vita ‘жизнь’ родств. слав. жизнь, живот и санскр. giva, givata ‘жизнь’. В валлийском gwiwerod ‘белка’ мы можем видеть схему передвижки согласных: g --> gw --> w.

Укр. жвавий ‘живой; (бодрый, энергичный) оживлённый; (обладающий живостью) резвый; (ловкий, находчивый, происходящий живо) бойкий; (проворный) прыткий, шустрый; (лёгкий на подъём) подвижной; ретивый, ретивой’.

Vivere memento / Помни о жизни.
Vivere est cogitāre / Жить — значит мыслить.

векша ‘белка’ < ст.-слав. вѣкъша ‘живая, быстрая’ < ст.-слав. вѣкъ ‘жизнь, период, эра, эпоха, столетие’, вѣчьнъ.

http://trueview.livejournal.com/174660.html

Нил Максиня   25.07.2026 17:31   Заявить о нарушении

mors «смерть» < mora «замедление, промедление, задержка, остановка, пауза».

С-МЕРТь и медленный одного корня.

Остановка сердца. Мертвый = недвигающий ся, остановившийся.

А живой = быстрый. Жига.

◆ Лат. morus ‘глупый, нелепый’. Совр. русск. сморозить = сглупить. Лат. morio ‘глупец, дурак или шут’ ~ mora ‘замедление, промедление, задержка, остановка, пауза’. То есть дурак = тормоз. Тормозить = замедляться, останавливаться. Сюда же русск. мороз, мерзнуть и лат. mors ‘смерть’ = остановка, замедление. Живой же — это быстрый. Джига, или жи́га (англ. jig, итал. giga, фр. gigue) — быстрый старинный британский танец кельтского происхождения. Кит. 驰 [chí] ‘мчаться; нестись’, санскр. giva ‘жизнь’. На атапакском языке džah — ‘бежать’. Эх, джахнем и станцуем джигу.

Нил Максиня   25.07.2026 17:36   Заявить о нарушении

"Это вам надо, а мне такая ерунда не нужна. Вы придумали - вот и живите в этом собственном выдуманном мире...
Какие переходы на промежутке в десятки тысяч лет? Современные языки отстоят от языка индейцев майя на почти 30 тысяч лет. Разошлись они 15 тысяч лет назад. Языки евразии и майя развивались независимо по 15 тысяч лет. А общих корней под семь сотен. Нет тут уже давно никаких переходов".

Здесь вы отрицаете какие либо правила фонетических переходов и тут же, когда вам выгодно, опираетесь на них.

"В древности буква ять (ѣ) обозначала долгий гласный звук [æː, ěː] или дифтонг [ieː], который звучал как нечто среднее между [э] и [и]".

В моём "выдуманном мире" данная реконструкция, хоть и общепринята и даже вами цитируема, глубоко ошибочна.

Забавно, но споря с моим предположением из "выдуманного мира", вы сами подтверждаете его выводы.
Я лишь предположил, приводя пример ВОЗМОЖНОЙ реконструкции, дабы показать потенциальную связь славянских слов "житие, живой" и латинских "vita viva", как вы тут же добавили ещё и санскритское слово "giva" (жизнь).
а ведь я специально я этим вопросом не занимался, но выходит так, что мой "выдуманный мир" даёт вполне очевидные результаты.

Ещё пример навскидку, оставаясь в рамках Европы.
Известный монах, совершивший путешествие к монголам (моалам) в 13 веке, Гильом де Рубрук.
Кроме того, что он Гильом, он ещё и Willem (Виллем) - для нидерландцев.
В нидерландском варианте, как мы видим, утерян начальный "Г", а в нашем варианте - первый гласный "у"(u), поэтому мы произносим Гильом, хотя имя монаха на французском языке пишется как Guillaume.

Вот такой ещё один выдуманный из моего "вымышленного мира" "гВОРОБЕЙ - ГвОРОБЕЦЬ".))))
Но вы так и не ответили, что даёт ваша сомнительная версия о заимствованном из латинского слова "лЪпо" для понимания текста и замысла автора "Слова о полку Игореве", я уже не говорю о том, что данное слово вообще не из этой ветки?

Роман Дмитриев   25.07.2026 20:06   Заявить о нарушении

То же дает, что и времены, боронь, жестокий, сметливый, шеломянь...

http://trueview.livejournal.com/340272.html
http://trueview.livejournal.com/342734.html
http://trueview.livejournal.com/348964.html
http://trueview.livejournal.com/345551.html

▸ времены ‘громы’ < лат. fremo ‘шуметь; трещать; бушевать; реветь, рычать, гневаться’, др.-греч. βρέμω ‘греметь, шуметь’, βροντάω ‘греметь; быть пораженным громом; перен. метать громы, говорить громовым голосом’.

Лат. fremo ‘шуметь; трещать; бушевать; реветь, рычать, гневаться’, fremor ‘рычание, рёв’, fremitus ‘глухой рокот; гул; рычание; шум’, fremidus ‘бушующий’, fremebundus ‘шумящий, гудящий, ревущий, трепещущий’. Др.-греч. βρέμω ‘греметь, шуметь’, βρομέω ‘гудеть, шуметь, реветь, бушевать’, βρόμος ‘грохот, рокот, гул; треск, шум; рев’, βρόμιος ‘гудящий’, βροντή ‘гром’, βρόντημα ‘удар грома’, βροντάω ‘греметь; быть пораженным громом; перен. метать громы, говорить громовым голосом’, βρονταῖος ‘гремящий’. Фр. fremir ‘содрогаться, дрожать, трепетать, дрожать’.

Нил Максиня   26.07.2026 03:09   Заявить о нарушении

И среди своей столицы,
С разрешения царицы,
В тот же день стал княжить он
И нарекся: князь Гвидон.
ИИ: Имя Гвидон имеет западноевропейское происхождение и восходит к древнегерманскому слову wido (лес, дерево) или старофранцузскому имени Guy со значением «прославленный» или «лесной воин»...

Нил Максиня   26.07.2026 03:12   Заявить о нарушении

Гвендальф, он же Вандал, он же Гвенед или Венед без álfr («альв» или «эльф»).

Имя Гвен происходит из валлийского (уэльского) языка, где оно восходит к слову gwen — женской форме от gwyn со значением «белая», «светлая», «прекрасная», «чистая», «благословенная» или «святая».

Венеды (Гвенеды) - от князя Венеда (в переводе Белого или Святого). Да здравствуют Бастарны - друзья славян.

Согласно «Будинскому изборнику» князь Венд (Венед) родился в 260 году, а его внук Рус (р. 315) вывел племя к берегам Днепра в конце III века. И уже оттуда славяне разошлись до Эльбы и Волги (именьковцы). Первые памятники пражской археологической культуры, найденные в Полесье, датируются концом IV века и ровно тем временем, когда русы с берегов Дуная и Днестра пришли в Полесье и к Днепру. В течение следующего столетия культура распространилась по всей Европе до берегов Эльбы.

http://trueview.livejournal.com/345824.html

О старейших русских и словенских князьях, которые пришли на Днепр в год 380-й от РХ, при цезаре Феодосии Великом, со своими родами.

Некогда, еще при цезаре Феодосии Великом, пришло от Днестра на Днепр племя русичей, а с ними братья-князья Белояр, Боримир и Святомир, и Радимир, и сестра их Порусия, все они — дети Руса, сына Богумира; и от этих князей начались колена полян и древлян, и вятичей, и радимичей, и бужан…

[О кънязЪхъ старЪiшiхъ Рустiiхъ а СловЪнъскiхъ iже прiгрядЪ на Словутiчь въ лЪто 5888 от СМ прi цЪзарi ФЪодосii ВЪлiемъ а съ родомъ своя.

Въ нЪкiя лЪта ешьтЪ прi цЪзарi ФЪодосii ВЪлiемъ прiiдЪ от Данастрi на Словутiчь пълЪмя РусiчЪй А кънязi iхъ адЪлъфii БЪлояръ Борiмiръ а Святомiръ а Радiмiръ а адЪльфiя iхъ же Порусiя iже чада РусовЪ сынЪ БогумiровЪ А от сiхъ кънязi зача колЪна суть полянЪ а дърЪвлянЪ а вятiчЪ а радiмiчЪ а бужанЪ…]

До 370 года от РХ племена русичей и словен, жившие на Дунае и Днестре, великие нужды и горести терпели от Рима и от их цезарей Валенты и Феодосия, которые пленных русичей превращали в рабов, и те от жизненных тягот умирали в железных цепях на римских дорогах.

Но в год 370-й от РХ собралось вече и старейшие русичи решили всем родом двинуться к востоку, к Словутичу, и вот поднялись все колена русичей и словен и с детьми и женами, и скарбом, и скотом мелким, и коровами, и конями, и с возами пошли к Словутичу, а воины словенские и русские шли во многих оборонительных отрядах, охраняя обозы от нападения римлян и греков, и так они шли к Днепру.

А когда пересекли Буг в год 377-й от РХ и подошли к реке Равице, умер старейший Рус, младший сын Богумира, и могила его есть до сих пор на берегу Равы-реки.

После смерти Руса вождем стал Белояр, первенец Руса и внук Богумира, и пошли эти племена и весь народ к Днепру, на восток, и в год 381-й от РХ пришли к лесу Оковскому, и древляне с Боримиром там осели, Святомир же с вятичами пошел за Днепр на восток, а Радимир с радимичами — за Днепр к северу» [вятичи < Вятко < *Святко < Святомир, радимичи < Радимир].

Старший Белояр родил Орея и Кышека и Твердислава и на берегу Днепра, у переправы, начал строить малый городок и нарек его Белояров брод, но потом назвали его Белоброд, и дани и плату брали, и поставили нa перевозе охрану сильную и башни возвели из тяжелых камней…, а чужим людям давали ладьи для переправы за немалую плату, и питье и еду, и пищу тоже давали за плату; …после смерти Белояра первенец его Орей и внук Лаврикий начали строить дома на холмах, и этим городок разросся, а у переправы возчики правила установили, и стены вокруг города построили, и так было при Орее…После смерти Орея дети его младшие Пашек и Гороват и роды их ушли за горы Карпатские и Угорские, к родственникам, это племена чехов и хорватов, и живут они там и поныне…

[СтарЪйшiй БЪлояръ родi ОрЪя а КышЪка а ТвЪрдъслава А оу СловутiчЪ на бърЪзЪхъ аже оу ПьрЪвозi зача зiжьдатi гърадъкъ малый А наречЪ яко БЪлояръвъ Бъродъ аць послЪжьдЪ БЪлобъродъ А данi а мъзъды възiмаа а оуставi на ПьрЪвозi коустодiе кърЪпъкоЪ а заборолы сътворi iзъ камЪнiевъ тюжькъ… а чадi чюжiмъ ладii въдаяху на ПьрЪвозi а за мъзъды не малыя а пiтiЪ а ядiЪ а сънЪдi такожьдЪ вiру iмутъ… По оуспЪнiю же Белояра съварахъ Ъго ОрЪй а вънучЪ Лаурыкiй поча зiжъдатi домы на верЪтiяхъ А сЪмъ гърадъ разъдъбрЪ а оу ПьрЪвозi вожанЪ дъля кiнЪсь оуставi а гъродънiцЪ въкроугъ гърада зiжьдатi А тако бысть прi ОрЪЪ… По оуспЪнiю же ОрЪЪву чада Ъго мЪзiнi ПашЪкъ а Гъроватъ а роды iхъ оушЪдъ за цЪпi КаръпЪнътскыя а Оугоръскыя къ блiжiкъмъ Сь плЪмЪнъ въ ЧЪхы а ХъръватЪ А сущЪ тамо додънЪсь а прозваша ся яко ЧЪхы а ХъръватЪ въ прЪдЪлахъ сiхъ…]

Нил Максиня   26.07.2026 03:21   Заявить о нарушении

Кто построил Змиевы валы? http://trueview.livejournal.com/347374.html

Нил Максиня   26.07.2026 03:22   Заявить о нарушении

В академической науке подобные сочинения-стилизации за подлиник не признают, в том числе и "Велесову книгу".
К слову о "Слове".
Слово "русич", как и слово "былина", нигде не встречается, кроме как в "Слове о полку Игореве". Оба слова пошли в народ из данного произведения.

Роман Дмитриев   26.07.2026 09:45   Заявить о нарушении

*** В академической науке подобные сочинения-стилизации за подлиник не признают, в том числе и "Велесову книгу".

А вы считаете, что Академическая наука - это адекватный арбитр? Наша наука еще по уши в Средневековье. http://trueview.livejournal.com/300492.html

⇨ Сейчас Россия — страна №1 в мире по числу объявленных «подделок».

⇨ Вот и Оссиан уже не подделка. Вот, говорят, не подделка. Надо ж, я-то думал — классический пример...

«вот как раз Оссиан-то по большому счету и оказался далеко не подделкой: по меньшей мере 30 фрагментов его включены в рукопись «Манускрипт декана Острова Лисмор», начало XVI века, на шотландском языке – том, который в России XVIII века называли «галлическим», теперь грамотные люди именуют «галик», неграмотные – «гаэльский»; Макферсон смонтировал разрозненные фрагменты и превратил их в нечто вроде цельного эпоса, а «великий хан литературы» доктор Джонсон, очень не любивший Шотландию за плохой климат, объявил, что ни капли не сомневается в том, что Макферсоновский труд – наглое вранье».

⇨ Да что ж такое — И «Слово о полку...» не подделка, и Оссиан — тоже. Прямо всё правда выходит. А чего ж народ врёт-то?

⇨ Совсем скоро будут говорить, что «Велесова книга», «Будинский изборник», «Боянов гимн», Рукописи Зеленогорская и Краледворская — гениальные и древнейшие источники славянской письменности. И ими будут наслаждаться, а обличители посрамлены.

⇨ В 2017-2018 в Национальном музее Чехии провели новые исследования Рукописей, найденных Ганкой, и опровергли предыдущие заявления. Реабилитация началась.

Так сложилось, что Рукописи Краледворская и Зеленогорская считаются подделками №1 в мире.

В середине 19 века Особая комиссия Чешского музея установила, что нижний текст на пергаменте, то есть подлинный, был записан в XV веке, тогда как верхний, собственно «Песнь», по типу письма можно отнести к XII или XIII веку. В подлинном памятнике нижний текст всегда должен быть старше верхнего. Отсюда сделали вывод: нынешний чешский текст написан в данном случае на стертом латинском письме, то есть на палимпсесте.

В 1971 году команда Иванова завершила расследование, заявив, что обе рукописи были палимпсестами.

С февраля 2017 года по январь 2018 года в Национальном музее Чехии проводились новые неинвазивные исследования Краледворской и Зеленогорской Рукописей.

Новое исследование в Национальном музее опровергло эту теорию, потому что нижние слои шрифта не были найдены, итоговый отчет не говорит ни о каком обнаружении невидимых букв или других объектов. Это важно, потому что используемые методы имеют способность проникать в поверхность пергамента. Особенно на рентгеновских снимках очевидно, что любой нижний шрифт должен быть виден.

В трех местах в РК исследователи из команды Иванова думали, что они увидели квадрат или овал после выскобленной инициалы. Измерения XRF были проведены на всех трех участках, но не показали присутствия даже небольшого количества элементов, относящихся к любому пигменту.

Были использованы следующие методы:

— инфракрасное отражение (IRR), то есть освещение инфракрасным светом и исследование отраженного излучения. Это проникает глубже под поверхность, чем видимый свет, и, таким образом, позволяет увидеть возможные нижние рисунки, изменения и скрытые надписи, особенно сделанные чернилами.

— Рентгенофлуоресцентный анализ (XRF): состоит в облучении объекта рентгеновским излучением, которое возбуждает электроны в оболочке атома и производит излучение с более низкой энергией, которое имеет типичный спектр для каждого элемента. Метод позволяет определить элементный состав по протону № 11. Таким образом, инициалы такого компонента, как соединения ртути, серы и свинца, были обнаружены в красном красителе. Испытание нормальных чернил РК показало, что оно содержит железо, калий и, в меньшей степени, серу. Чернила RZ показали высокое содержание меди, меньшее количество железа, калия и серы.

— Рамановская спектроскопия: материал облучается лазером, и в отраженном свете наблюдаются изменения частоты падающего света. Они возникают в результате взаимодействия падающего излучения с переменным электрическим полем, которое генерируется колебаниями и вращением молекул (так называемое комбинационное рассеяние). Спектр и поляризация отраженного излучения говорит о свойствах молекул. Метод подходит для определения состава и структуры веществ. При изучении рукописей он использовался для исследования цветов, чернил, пергамента и пятен после предыдущих химических испытаний. Это позволило, например, обнаружить наличие гексацианоферрата железа (берлинский синий) в некоторых инициалах и пятнах.

— Рентген: рентгеновские лучи проходят через материал и частично поглощаются. Скорость поглощения зависит от плотности материала, а также от толщины слоя. Места, содержащие соединения ртути, свинца или золота, наиболее контрастны. Он используется для отображения нижних слоев картин и определения степени вторичных вмешательств. В рукописях показано в основном распределение красных красителей: ярко-красный (сульфид ртути) и миниум (оксид свинца-свинца).

— Оптические наблюдения на стереомикроскопе позволили увидеть и сфотографировать детали поверхности пергамента и письменных принадлежностей.

— фотографии были сделаны в ультрафиолетовом и видимом свете (рассеянный, боковой и проходящий). Ультрафиолетовое свечение четко различало киновари и миниум, но по их стратиграфии (какой слой на нем лежит) было сложно судить.

— MALDI-TOF MS (масс-спектрометрический) анализ образцов пергамента был проведен Университетом Йорка, Англия. Образцы были взяты из неписаных мест с мягкой резиной. Оказалось, что пергамент обеих рукописей был сделан из телячьей кожи.

Нил Максиня   26.07.2026 10:14   Заявить о нарушении

Мы живем в эпоху великой конспирологической мистификации, когда многие источники бездоказательно часто одним предложением объявляются подделками.

Абсолютно все источники в Русской истории, объявленные фальшивками, являются подлинными... и среди них нет ненадежных — все они достоверны и их нужно изучать и анализировать.

1. Велесова книга — считается фальшивкой. Велесова книга 2,0 (Дощечки с аукциона)

2. Джагфар Тарихы — считается фальшивкой без каких-либо научных доказательств.

3. Будинский изборник — считается фальшивкой без хотя бы одной научной попытки доказательства.

4. Сказание о Словене и Русе — считается фольклором и игнорируется.

5. Прилвицкие идолы — игнорируются.

6. Сказание о князьях Владимирских — считается фольклором и игнорируется.

7. Слово о полку Игореве — считается подделкой в некоторых кругах.

8. Степенная книга — игнорируется.

9. Иоакимовская летопись — игнорируется, приписывается Татищеву.

10. Сага о Тидрике — игнорируется.

11. «Чудеса св. Стефана Сурожского» (особенно «Житие») считаются недостоверным или спорным источником  для ранней истории Руси из-за позднего происхождения, анахронизмов и легендарности. Текст, описывающий набег русов, якобы, создан намного позже событий (VIII-IX вв.) и содержит вымышленные детали, что ограничивает его историческую ценность. 

12. Боянов гимн — считается фальшивкой.

13. Никоновская летопись — считается ненадежным источником из-за множества единственных сообщений, которых более нигде нет.

-----------

14. Дакийские сантии — считаются фальшивками.

15. Рукопись Краледворская — считается фальшивкой.

16. Рукопись Зеленогорская — считается фальшивкой.

17. Mater Verborum — считается фальшивкой в плане чешских глосс.
Тяжко же  жить в конспирологическом дурмане!

Важнейшие открытия в лингвистике сделаны любителями и из песни слов не выкинешь:
1. Архитектор Майкл Вентрис дешифровал Линейное письмо Б;
2. Историк по образованию (МГУ) Ю. В. Кнорозов расшифровал письменность индейцев майя.
3. Генри Роулинсон — британский офицер, скопировал и расшифровал Бехистунскую надпись, содержащую в том числе вавилонскую версию текста.
Майкл Вентрис (1922–1956) вошел в историю как человек, совершивший одно из величайших лингвистических открытий XX века, будучи при этом не профессиональным лингвистом, а архитектором. Вентрис расшифровал крито-микенскую письменность, которая оставалась загадкой для ученых более 50 лет после ее обнаружения Артуром Эвансом.

Когда архитектор и самоучка Майкл Вентрис и филолог Джон Чедвик в 1950-х годах доказали, что древнейшая письменность Европы была архаичным греческим языком, академическое сообщество встретило их открытие в штыки. Консервативные ученые яростно критиковали их и открыто называли дерзкими «выскочками», поскольку Вентрис не был профессиональным лингвистом.

Несмотря на скепсис, их метод оказался абсолютно верным, и сегодня Майкл Вентрис признан гениальным дешифровщиком, а его работы легли в основу микенской филологии.

Не обложка диплома красит человека, а его дела!

Деление на профессионалов и любителей — позорное явление в нашей науке. Кастовость в науке — это настоящее Средневековье.

Нил Максиня   26.07.2026 10:18   Заявить о нарушении

Велесова книга и подвешенные буквы http://trueview.livejournal.com/327881.html

Засветились на аукционе 15 новых дощечек по типу Велесовой книги. Можете посмотреть на фотографии в высоком разрешении. Экспертиза древесины показала 11 век. http://trueview.livejournal.com/331374.html

Чехам остался только один шаг, чтобы признать подлинными Рукописи Зеленогорская и Краледворская - провести радиоуглеродный анализ.

Нил Максиня   26.07.2026 10:22   Заявить о нарушении

⇨ Косвенно о предводителе Русов говорится в византийской хронике Псевдо-Симеона (последняя треть X века):

«Росы, или еще дромиты, получили своё имя от некоего могущественного Роса, после того как им удалось избежать последствий того, что предсказывали о них оракулы, благодаря какому-то предостережению или божественному озарению того, кто господствовал над ними. Дромитами они назывались потому, что могли быстро двигаться.»
⇨ В «Степенной книге» (XVI в.) указывается, что император Феодосий Великий (379-395 г. н. э.), «друг готов», воевал с русами: «Ещё же древле и царь Феодосий Великий имеяше брань с русскими вой, его же укрепи молитвой великий старецъ Египтянин именемъ Иванъ Пустынникъ».

⇨ Арабский историк Табари под событиями, относящимися к 642-3 гг., помещает следующее сообщение (приводимое в персидском переводе Белами): когда авангард арабской армии подошёл к Дербенту, правитель Дербента Шахриар заявил: «Я оказался между двумя врагами — хазарами и Русью, последние — враги всему миру и никто не может с ними воевать. Поэтому вместо того, чтобы брать с нас дань, поручи лучше нам воевать с ними».

⇨ В той же «Степенной книге» есть место, упоминающее о тех же событиях, что и сообщение Табари: «Последи же и при Ираклии цари ходиша Русь на царя Хоздроя Персьского».

⇨ «Будинский изборник»: «После кончины Свентояра пришел в Киев на княжение от веча, от полян, князь Комонебранец, который много воевал с персидским царем Хоздроем и вошел в город его Дербент, что на Каспийском море, и это было в год 628-й от РХ, еще до княжения его в Киеве, и был он великим князем киевским до своей кончины в 656 году от РХ...»

⇨ «Велесова книга»: «И после того в свое время были семьдесят князей наших, такие как Мезислав, Боруслав и Комонебранец, и Горислав. И так избираемы были и иные вечем, и отставляемы вечем, если люди не хотели их. Вот, эти князья весьма труждались. И Кышек был велик и мудр. И он умер, и после него были иные, и каждый делал что-то доброе для Русов».

⇨ Германская «Сага о Тидреке» описывает события V века н.э. И там тоже встречаются русские люди (Rúzimönnum), Русская земля (Rúziland), Хольмгард (Великий Новгород), Смоленск, Полоцк, Страна вильцов.

22. Vilkinus skattgildir Hertnið konung.

En er Vilkinus konungr hefir stýrt þessu ríki um stund, þá býr hann her sinn ok ríðr með ótal riddara ok annarra hermanna út í Púlínaland ok á þar margar orrostur ok stórar bæði. Þar kemr í gegn honum Hertnið konungr, er í þann tíma stýrði Rúzilandi ok mikit af Grikklandi ok Ungeralandi, ok náliga allt Austrríki hefir hann undir sér ok hans bróðir, Hirðir. Þeir eigu margar orrostur ok stórar. Vilkinus konungr fær jafnan sigr við Rúzinamenn, ok allt eyðir hann Púlinaland, ok allt eyðir hann út til hafs öll þjóðlönd, ok þar eftir flytr hann her sinn upp í Rúziland ok vinnr þar margar stórar borgir, Smálenzkju ok Palteskju. Ok áðr létti, ríðr hann inn í Hólmgarð, er höfuðstaðr er fyrir borgum Hertniðs konungs. Þar var mikill bardagi, áðr Hertnið kæmi á flótta. Þar fell hans bróðir, Hirðir, ok mikill herr af Rúzimönnum, ok fjöldi manns var tekinn ok haldit til lausnar, ok þar tók Vilkinus konungr svá mikit gull ok silfr ok margs konar gersimar, at aldrigi fyrr hafði hann slíkan sigr fengit, síðan er hann herjaði fyrsta sinni.

Nokkurri stundu síðar sættast þeir konungarnir með því móti, at Hertnið konungr skal hafa sjálfr sitt ríki, en gjalda skal hann skatt Vilkinó konungi, svá vítt sem hans land er. Við þetta staðnar her Vilkinamanna í Rúzilandi, ok ferr Vilkinus konungr heim í Vilkinaland [↗].

Гл. 22. После того как конунг Вилькин некоторое время правил этим царством, он снарядил свое войско и пошел с несчетным множеством рыцарей и других военных людей на Польшу (Pulinaland, M¹: пошел на Pulaernaland, что находится рядом с царством конунга Гертнита), и были у него там многие и великие битвы. Тогда вышел против него Гертнит конунг, правивший в то время Русью (M¹: Ruzcialande i Austrriki) и большой частью Греции и Венгрии (Земли гуннов), почти все восточное царство было под властью его (M¹: и он завладел всеми царствами на восток до моря и многим на восток от него) и его брата Гирдира. Было у них много больших битв. Конунг Вилькин всегда побеждал русских, опустошил Польшу и все царства (þioðlaend) до моря (M¹: опустошил все их земли, которыми завладел и все малые страны — smalond — повоевал и опустошил; AB: Sialand и все области до моря), а после того повел свое войско на Русь и завладел там многими большими городами, Смоленском и Полоцком (Smalenzkiu ос Pallteskiu; M¹: Smalisku, Kiu ok Palltæskiu; A: Smalencium), и не прежде оставил (дело), как въехал в Гольмгард, что был главным над городами конунга Гертнита. Там была большая битва, прежде чем Гертнит обратился в бегство: там пал брат его Гирдир и большое войско русских, множество людей, было полонено и содержалось для выкупа; конунг Вилькин добыл там так много золота и серебра и разных драгоценностей, что никогда еще яе доставалась ему такая победа с тех пор, как он впервые стал воевать. Некоторое время спустя конунги согласились на том, что конунг Гертнит удержит за собой свое царство и станет платить конунгу Вилькину дань со всей своей земли. После того войско вилькинов осталось (Við petta staðnar) на Руси, а конунг Вилькин отправился восвояси в страну Вилькинланд (M¹ вместо того: конунг Вилькин пошел по всей Руси, знакомился с страной, брал дань и все подчинял себе) [↗].

Нил Максиня   26.07.2026 10:25   Заявить о нарушении

*** К слову о "Слове".
Слово "русич", как и слово "былина", нигде не встречается, кроме как в "Слове о полку Игореве". Оба слова пошли в народ из данного произведения.
----------------

▸ Гапаксы русич и харалужный встречаются в Велесовой книге.

▸ В "Слове о полку Игореве" и только в нем встречается выражение "с отня злата стола"! Такое же выражение "s otna zlata stola" несколько раз встречается и в Рукописи Зеленогорской. Какова вероятность случайного совпадения? Что нам математика подсказывает?
Поскольку "Слово" — подлинный источник и издан ранее, то по законам логики Рукопись Зеленогорская (РЗ) есть подлинный источник, либо подделка и обязана восходить к "Слову". Иного не дано.
Допустим, подделка. Вот зачем Ганке точь в точь копировать "гапакс" (назовем это выражение так) "Слова", чтобы быть сразу разоблаченным?
▸ А еще в РЗ дважды встречается слово ЖИР «богатство, изобилие». Именно так оно там и переводится. Наши исследователи догадались о таком значении слова жиръ в «Слове» спустя много лет после публикации РЗ.
___________

Как вы считаете, Рукопись Зеленогорская является подделкой?

___________
Ai uletauo, ce mutisi uodu ce mutisi uodu strebropenu? za te luta rozulaia se bura, se sipausi tucu sira neba, oplacausi glaui gor zelenih, uiplacausi zlatopescu glinu? caco bih iaz uodi nemutila, kegdi se uadita rodna bratri, rodna bratri o dedini otne. uadita se cruto mezu sobu Luti hrudos na otaue criue, na otave Criue zlatonosne, staglau hraber na radbuze hladne. oba bratri, oba clenouica, roda stara tetui popeloua, iense p(ri)de s pleki s cehouimi u sese sirne ulasti p(re)s tri reki.

___________

«Ай, Влтава! Что мутишь ты воду сребропенну? Или тебя всколыхала буря, нагнавши тучи на широком небе, омывши вершины гор зеленых, размывши златопещаную глину? Как же бы я воды не мутила, когда ссорятся два родные брата о дедине отчей, ссорятся круто между собою. Лютый Хрудош на реке Отаве кривой, златоносной, и Стяглав храбрый на реке Радбуже холодной, оба братья, оба Кленовича, рода старого, Тетвы Попелова, который пришел с полками Чеховыми в эти богатые волости через три реки?»

___________

sirne "жирни" = богатые.

1. Вступилъ дѣвою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синѣмъ море у Дону плещучи, убуди жирня времена.

2. Тоска разліяся по Руской земли, печаль жирна тече средь земли Рускыи.

3. ...кають Князя Игоря, иже погрузи жиръ во днѣ Каялы рѣкы Половецкïя

В «Слове о полку Игореве» слово «жиръ» означает «богатство», «изобилие». Но первые издатели погрузили силу в Каялу реку, а времена и печаль у них тяжкие. То есть они не понимали смысла слова.

Первые издатели поняли "жир" как силу, то есть войско. По Майкову - так же: "что на дне Каялы половецкой Погрузил он русскую рать-силу, Реку русским золотом засыпал..." 1870г.

Нил Максиня   26.07.2026 10:31   Заявить о нарушении

Честно говоря, данными произведениями не интересовался.

Но так, для начала, - я бы проверил такие составные слова как "strebropenu" (сребропенну),zlatopescu (златопещаную), zlatonosne(златоносной)на датировку, чтобы выяснить, когда подобные составные (сложные) слова появились в славянской речи у восточных и западных славян.
Как говорил известный персонаж Глеб Жеглов: "Милосердие - поповское слово!"
Чтобы долго не искать, можно за справкой обратиться к ИИ.
Возьмём, для примера, слово "сребролюбие" и посмотрим, что нам ответят.
"Слово сребролюбие появилось в глубокой древности (пришло из старославянского языка как калька с греческого языка для перевода священных текстов Нового Завета).

Время появления: X–XI века (эпоха принятия христианства на Руси и перевода богослужебных книг с греческого).

Значение: Образовано путем сложения слов «сребро» (серебро, деньги) и «любие» (любить) как перевод греческого слова φιλαργυρία (любовь к деньгам, алчность), упоминающегося в апостольских посланиях".
Итак, у восточных славян подобный приём словообразования появляется при переводе греческих писаний на славянский язык, как вынужденная мера.
Теперь посмотрим, когда такие слова появляются у западных славян (может раньше?).
"У западных славян (в чешском, польском, словацком языках) сложные слова, созданные по модели основосложения, начинают фиксироваться в письменных памятниках с XIII–XIV веков.
Чешский язык (с XIII века): Чешская письменность развилась раньше других западнославянских. В древнейших чешских памятниках (например, в «Святовитском манускрипте» или «Далимиловой хронике» XIV века) уже встречаются сложные поэтические и богословские эпитеты, похожие на «сизокрылый». В XV веке Ян Гус и его последователи активно использовали словосложение для создания чешской научной и религиозной терминологии".
А теперь посмотрим на предполагаемую дату интересующей вас рукописи.
"По заявлению Ганки, рукопись представляет собой древнейший известный славянский эпос, относящийся к рубежу VIII и IX столетий".
Итак, рукопись написана вроде как в 8-9 века, а встречающиеся в ней формы слов у западных славян в 13 веке только начнут появляться.

Следуя логике, выводы делайте сами.
Кстати, вы ведь действительно могли всё это сделать сами, без посторонней помощи.

Роман Дмитриев   26.07.2026 18:57   Заявить о нарушении

*** Итак, у восточных славян подобный приём словообразования появляется при переводе греческих писаний на славянский язык, как вынужденная мера.

Придумали? А вы знаете, как было до принятия христианства? Известны письменные источники? И причем тут вынужденная мера? А до принятия христианства славяне с греками и римлянами не контактировали?

Славяне заселили значительную часть Греции в конце VI — VII веках. : С конца VI века славянские племена (склавины) заняли Эпир, Фессалию, Македонию и Пелопоннес. Наследием этого периода остались многочисленные славянские названия деревень и рек (например, на Пелопоннесе и в Аттике). В своем синодальном послании к императору Алексею I Комнину патриарх Николай III упоминал, что славяне владели Пелопоннесом в течение 218 лет (приблизительно с 587 по 805 год — от правления Маврикия до восстановления византийской власти при Никифоре I), в течение которых ромеи не решались показываться на этих землях.

Нил Максиня   26.07.2026 19:38   Заявить о нарушении

*** "У западных славян (в чешском, польском, словацком языках) сложные слова, созданные по модели основосложения, начинают фиксироваться в письменных памятниках с XIII–XIV веков.

А есть более ранние источники? Древнейшие памятники чешской письменности появляются в конце XIII века (такие как «Островская песнь» и «Кунгутина песнь»), а в XIV веке наступает расцвет письменности на чешском языке, представленный первыми крупными литературными произведениями и хрониками.

Появились источники вместе со сложными словами.

Да и само слово серебро - сложное.

Др.-верхненем. silabar «серебро», готск. silubr «серебро» — калька др.-греч. σελασφόρος [σελασ-φόρος] «светоносный, сверкающий» (φορός [φέρω] «несущий»). Англ. bear, ст.-англ. beran, ст.-сакс. beran, ст.-фриз. bera, др.-в.-нем. beran, ст.-норв. bera, готск. bairan, зенд. bar «нести», санскр. bhṛ «нести», bhara, bharas «несущий».

Др.-русск. сьребро ~ санскр. śrī «свет» + bhara «несущий».

http://trueview.livejournal.com/113005.html

Вы считаете, что до принятия христианства славяне жили на деревьях, как бабуины? И не умели говорить? Какая детская наивность!!!

Славяне, если на то пошло, разрушили Рим и вбили осиновый кол в тело Империи.

http://trueview.livejournal.com/303605.html

Одоакр — король Италии с сентября 476 по 15 марта 493 года. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа, что традиционно считается её фактическим концом и вместе с тем концом истории Древнего мира.

⇨ «Густынская летопись» прямым текстом называет Одоакра князем Роксоланским или Словянским (Словенским?):

«Иногды же укрѣпившися, паки презъ Дунай прехождаху и во многия лѣта царству Римскому, а потомъ и Греческому пакости творяху, якоже Tazitus и Прокопий Кесарийчикъ пишетъ. Длугошъ, нашъ лѣтописецъ, пишетъ, яко въ лѣта 476 во днѣ первого Леона, царя Греческаго, прийде Одонацеръ, князь Роксолянский, си естъ Словянский, на Римъ, и взят его, и держаше его лѣтъ 14, дондеже от Гофов побѣжденъ, изъбѣже до Равенны и тамо убит бысть. Останцы же оныхъ Роксолянъ возвратишася от Гофи и сѣдоша, идеже нынѣ Поморская земля естъ, и тамо град великий Ругию создаша».

Мраморная плита, сохранившаяся в катакомбах «монашеской Горы» при костеле Святого Петра города Ювавум — крепости в провинции Норик (ныне Зальцбург), содержит текст, в котором Одоакр называется «королём рутенов» (русинов или русов):

«Года Божьего 477 Одоакер, король рутенов (лат. Odoacer Rex Rhutenorum), а также гепидов, готов, унгар (гуннов) и герулов, выступая против церкви Божией. Благочестивый Максим с его 50 учениками, что молились с ним в этой пещере, за исповедание веры жестоко мучен и сброшен вниз, а провинция Норикум мечом и огнём опустошена» [Anno Domini CCCCLXXVII Odoacer Rex Rhutenorum Geppidi Gothi Ungari Et Heruli contra Ecclesiam Dei Sevientes Beatum Maxidu(m) Cum Sociis Suis Quinquaginta in Hoc Speleo latitantibus ob Confessionem Fidei Trucidatos Precipitarunt Noricorum Quoque Provinciam Ferre Et Igne Demoliti Sunt].

⇨ Недавно обретенный «Будинский изборник...» проливает свет на образование имени Одоакр. Читаем:

Старший (вЪлiй) же сын Бодуогната Одоаркус, или Одоарекс (суть Одоаръкусъ але ОдоарЪксъ), имел прозвище (яко наречЪнъ яко) царя Одры (царь Одъры), или (прозвище) медведя с реки Одры (аръкусъ от ръцы Одъры), потому как был весьма дюж и упитан (бо дюжь вЪльмi а тяжькъ въ пълотi).

...В год 436-й от РХ взял (поя) Бодуогнат (Бодуогънатъ) в жены дочь (въ жЪны дъщЪрь) вождя готского племени Скириана (СкiрiановЪ iже архонтъ плЪменi Готфы), и родился (родiся) у него первенец (съварахъ) Одоаркус (Одоаркусъ), который был широк в плечах и силен как медведь (шiрокъ вЪльмi въ рамЪны а крЪпкъ яко аркудЪсъ)…

Одоаркус в год 476-й от РХ взял в плен (пълЪнi) римского царя (цЪзарi рымъскы) Ромулоса Августолоса (Ромулуса Аугустулуса) и создал (сътъворi) новое (опакы — опять) царство в Риме (царъство въ РiмЪ), которое просуществовало (аже вiтаетъ) до 493 года от РХ, а потом надвинулись (прiiдутъ) на Рим новые беды (напастi пакыы): пришли (прiгърядутъ) огромные полчища (тьма вЪлiя) вестготов и вандалов (ВЪстъготъфЪ а iныя языцы iже ВанъдалЪ), ведомых их вождем Теодорихом (а съ архонътъмъ iхъ Теодорiхъмъ), и разорили Рим (а разорi Рiмъ) и убили Одоаркуса (а оуязъвi Одоаркуса), и опять началась римская междоусобица (а зача опакы оусобiе рымъское) …

…И в эти годы пришел (прiiшЪдъ) большой конец (вЪлiй конъ) великому царству Римскому (вЪлiему царъству рымъскаму), и эти земли увидят другие времена (а въ сь предЪлы прiiдутъ iныя лЪта) и другие народы (а iныя языцы), а Господь проложит (Г^дь възъдастъ) им другие жизненные пути (iныя сътЪзi вiтанiя iхъ), и по их заслугам Господу Богу (по iхъ вiнЪ къ Г^ду Богу) им и воздастся (възъдастъся iмъ же).

Нил Максиня   26.07.2026 19:47   Заявить о нарушении

***А теперь посмотрим на предполагаемую дату интересующей вас рукописи.
"По заявлению Ганки, рукопись представляет собой древнейший известный славянский эпос, относящийся к рубежу VIII и IX столетий". Итак, рукопись написана вроде как в 8-9 века, а встречающиеся в ней формы слов у западных славян в 13 веке только начнут появляться.

Начнут появляться в уже первых письменных источниках. Но это не значит, что их не было ранее в дописьменный период.

У вас с логикой большие проблемы.

Нил Максиня   26.07.2026 19:52   Заявить о нарушении

*** Следуя логике, выводы делайте сами.
Кстати, вы ведь действительно могли всё это сделать сами, без посторонней помощи.

Ну это у вас проблемы с логикой, так как этого не обязательно нужно было делать, поскольку вашими действиями точного решения получить нельзя.

Фиксация сложных слов в первых письменных источниках не означает отсутствия этих слов ранее.

Вы гуманитарий по образованию? То, что вы здесь сочинили свойственно людям, далеким от строгих наук.

Нил Максиня   26.07.2026 19:56   Заявить о нарушении