или об уместности термина Великая Общность.
Долгая дискуссия о том. что есть народ. И как понять свою к нему принадлежность. Как ее принять! Бывает довольно драматично.
Вспомнилось определение "великая общность советский народ".
Это освещало юность. Казалось прекрасным.
Я сегодняшняя считаю это определение и все такого рода искусственные построения бредом. Когда одно бредовое состояние сменяется другим (закон маятника), общность начинает кроваво распадаться. Мне это больно, потому что там повсюду люди, которыми дорожу.
О м о е м народе.
Мне принадлежность к нему вбили в раннем детстве в антисемитском дворе (да, в среде великой общности "советский народ"). Я уроженка галута, и счищаю с себя рабские одежки очень много лет. Сама бы не справилась, помогли камни и плевки в спину.
А моя трудная, опасная, маленькая, сумасшедшая страна очень глубоко запала мне в душу. Несмотря на трудности, опасности, узость в плечах и абсолютное безумие всех и каждого. Это - личное, как у каждого из нас.
И в этом много странного.
Я полагала, что главным фактором объединения людей должен быть язык. Здесь убедилась что - нет, это не так. Вообще не так.
Классовое разделение - фигня. Никого оно не разделит и никого не объединит.
Образование? Наблюдаю крах этой иллюзии. Верней, крах самой концепции образования. Имею право говорить, потому что работаю внутри этой системы. Она сейчас сама себя уничтожает - и кажется - повсюду одновременно.
Что же остается?
А вот не знаю. Вот трудно мне собрать это в слова.
Народ - есть. Безусловно. Что нас склеило? Неужели только список на истребление? - Нет. Твердое нет. Объединяет, конечно. Но ненадолго, непрочно. Нет, не это.
Неужели общий враг? - Не только это. Не столько это. В основном не это.
Религия?
Ну трудно, ну спорно. У нас на двух евреев три синагоги - мы действительно упрямы, своевольны и "жестковыйны". Значит, не только Книга. И не все ее читают. И не все читающие думают над прочитанным. Значит - не исключительно так.
Языки у нас разные.
Шуточки в общем-то общие, но это потому что мы - трепливый народ. И смешливый.
Нечто пробивает - когда попадаешь сюда (не сразу). Когда идешь по старым (не старым, древним) городам (иногда сразу, иногда через много лет). Когда замечаешь лица, похожие на родные, в толпе. У нас разные фенотипы, весь мировой разброс. Но нечто общее все же есть.
Я не настолько глубока в генетике, чтоб уверенно говорить о гаплогруппах... Но генетическая общность всех - есть. Она ощутима... Может, это?
Я правда не знаю.
О принадлежности
© Copyright: Олевелая Эм, 2025
Свидетельство о публикации №225050100925
Свидетельство о публикации №225050100925
Рецензии
Интересно стало. Всё, что вы написали о себе, как еврейке, можно и про меня. Но я не еврей, я - русский. Выросший и живущий среди других народов. И да - вполне возможно в списках на. И было, недавно, и наверное будет. У нас неоспоримая схожесть судеб. Но мы - разные. Это не в осуждение, или принижение-возвышение. Нет. Попытка понять - где разница? И мне кажется суть в том, то ваш мир - это мы, евреи, и все остальные, нелюбящие нас. В моём мире - я человек и вокруг меня люди. Разные, есть и плохие "Свинья национальности не имеет" Но я точно знаю - вокруг меня люди, и никого не хоу убивать и не дам себя убить. Меня в списках нет! Пускай не надеются.
Конечно, это не значит что не могут убить, могут. Но я о самосознании - меня в списках нет! Я - не баран на бойне.
Так как-то. Это для подумать.
Павел Савеко 09.06.2026 08:45 • Заявить о нарушении
Конечно, это не значит что не могут убить, могут. Но я о самосознании - меня в списках нет! Я - не баран на бойне.
Так как-то. Это для подумать.
Павел Савеко 09.06.2026 08:45 • Заявить о нарушении
Павел, ведь список составляете не вы... У нас во главе существования стоят законы любви и взаимоуважения. Но достаточно одного, пренебрегшего этими законами - и льется кровь.
Дай Бг, ваше прекрасное заблуждение не поколеблет злая воля того, кто готов внести вас в список и поднять на вас руку.
Еще одно заблуждение - про "свинью". У свиней, как у ВСЕХ живых существ, есть разные виды и подвиды. А у нас, людщей. - нет! Вы это знали? Иллюзия рас - иллюзия. Мы все - носители совершенно однотипного генофонда.
А знаете что это означает?
Что мы сами (больше некому) аккуратно истребили всех себе подобных.
И еще одно - вы неверно вывели из моего текста, будто "мы - евреи, и остальные - нелюбящие нас". Если взглянете на лица на наших улицах, увидите все оттенки кожи - мы любили других, и нас любили, и в нашей Стране в самом деле можно найти говорящих на любом языке мира.
Я не об этом.
И никто, ни один из нас - не баран на бойне.
А если кто-то смеет сказать такое - все равно, обо мне, о вас или о ком-то, кого мы не знаем, - я буду возражать. Всегда и везде.
=========================
(*) А о говорящих на всех языках... не относится к делу, просто завело...
Среди моих соседей, друзей и коллег (которые тоже как правило друзья) есть говорящие на самых экзотических языках.
Не считая древнегреческого, латыни, ладино, африкаанс и прочих кельтских суржиков...
Мой друг Джеральд, кроме 5-6 других языков, говорит и пишет на языке зулу.
Мой друг Нимрод, кроме десятка (если не более) других языков, владеет арамейским.
Мой друг Итамар владеет санскритом - его с почетом ввели в Академию Языка в Индии, потому что он, как оказалось, знает древние формы языка лучше их всех.
А мой друг Алекс владеет фантастическим языком, единственный в мире - языком, на котором писали музыку первые христиане-марониты. Не мороны, которые женятся на дочках и внучках, а марониты - монофизиты, самые древние, задолго до разделения церквей, их обратили в христианство первые апостолы.
Вот как-то так.
Олевелая Эм 09.06.2026 13:02 Заявить о нарушении
Дай Бг, ваше прекрасное заблуждение не поколеблет злая воля того, кто готов внести вас в список и поднять на вас руку.
Еще одно заблуждение - про "свинью". У свиней, как у ВСЕХ живых существ, есть разные виды и подвиды. А у нас, людщей. - нет! Вы это знали? Иллюзия рас - иллюзия. Мы все - носители совершенно однотипного генофонда.
А знаете что это означает?
Что мы сами (больше некому) аккуратно истребили всех себе подобных.
И еще одно - вы неверно вывели из моего текста, будто "мы - евреи, и остальные - нелюбящие нас". Если взглянете на лица на наших улицах, увидите все оттенки кожи - мы любили других, и нас любили, и в нашей Стране в самом деле можно найти говорящих на любом языке мира.
Я не об этом.
И никто, ни один из нас - не баран на бойне.
А если кто-то смеет сказать такое - все равно, обо мне, о вас или о ком-то, кого мы не знаем, - я буду возражать. Всегда и везде.
=========================
(*) А о говорящих на всех языках... не относится к делу, просто завело...
Среди моих соседей, друзей и коллег (которые тоже как правило друзья) есть говорящие на самых экзотических языках.
Не считая древнегреческого, латыни, ладино, африкаанс и прочих кельтских суржиков...
Мой друг Джеральд, кроме 5-6 других языков, говорит и пишет на языке зулу.
Мой друг Нимрод, кроме десятка (если не более) других языков, владеет арамейским.
Мой друг Итамар владеет санскритом - его с почетом ввели в Академию Языка в Индии, потому что он, как оказалось, знает древние формы языка лучше их всех.
А мой друг Алекс владеет фантастическим языком, единственный в мире - языком, на котором писали музыку первые христиане-марониты. Не мороны, которые женятся на дочках и внучках, а марониты - монофизиты, самые древние, задолго до разделения церквей, их обратили в христианство первые апостолы.
Вот как-то так.
Олевелая Эм 09.06.2026 13:02 Заявить о нарушении
Очень неудобный формат отвечать на длинные тексты, ответишь на один тезис, а другие-то и забыл)) Попробую в несколько приёмов.
В Книге Мёртвых (Тибетской) есть образ злых духов. Они есть, но их нельзя принимать,надо игнорировать и они исчезнут. В Исламе есть такое - останови зло силой рук своих, если не можешь-силой слова, если и это не можешь - не пускай его в сердце своё. Ну, можно вспомнить Христианство - Не введи меня в искушение...-
То есть - нельзя зло пускать в душу. Оно меняет твой взгляд на Мир. Если вы запустили в себя списки - вы на Мир смотрите искажённо. Как Кай с осколками зеркала в глазах. Поэтому! вы смотрите на мир через мы и они. И тут даже не важно еврейство это, или с одного района, или образованность или ещё чего. Мир разделён на мы и они. Он перестаёт быть целостным. "Час Быка острым рогом нарушил\непрерывную ткань Бытия" Извиняюсь за самоцитирование))
Живу в местах куда Советская власть кого только на ПМЖ не отправляла! Немцы, и не только поволжские,корейцы, турки, чеченцы, уйгуры, курды, ассирийцы, греки, татары, дунгане, ингуши, бандеровцы, японцы - перечислять и перечислять. Не считая коренных и добровольно приехавших русских, украинцев, белорусов. Жили, трудились, женились, за одним столом сидели. Каждый знал кто есть кто, но критерий был один - какой ты человек.Не учили друг друга жить. Но всё примечали и хорошее у кого принимали к себе.
Вот евреев не было. Не прижились они в этих краях))Знал всего троих за свою уже длительную жизнь. Муж сестры жены и лучшая подруга жены)) Только добром их помню, но! Когда началось СВО подруга сказала что она за Украину, несмотря и вопреки. Почему? Там НАШИ у власти. Вот о чём я. Восприятие МЫ разное. И судить что лучше? Не возьмусь.
Кстати, ну вы же понимаете что помянутая мной свинья не имеет отношения к уважаемым реальным свиньям?))
Ну, и в ответ "за языки")) Есть теория что происхождение народа трудно, а то и невозможно отследить по генетике, языку, материальной культуре, всё это может измениться, хотя народ в самосознание неизменен. А вот кулинарные привычки очень консервативны! Например только у манси и мадьяр есть специфический способ приготовления рыбы, что прямой маркер их происхождения. Хотя они мнят себя потомками гуннов. Вот мы с женой и провели ревизию своей ежедневной кулинарии. Китайская, корейская, казахская, турецкая, дунганская, немецкая и прочие а русских блюд нет! Они праздничными стали. Задумались - кто мы?)))
Павел Савеко 09.06.2026 14:41 Заявить о нарушении
В Книге Мёртвых (Тибетской) есть образ злых духов. Они есть, но их нельзя принимать,надо игнорировать и они исчезнут. В Исламе есть такое - останови зло силой рук своих, если не можешь-силой слова, если и это не можешь - не пускай его в сердце своё. Ну, можно вспомнить Христианство - Не введи меня в искушение...-
То есть - нельзя зло пускать в душу. Оно меняет твой взгляд на Мир. Если вы запустили в себя списки - вы на Мир смотрите искажённо. Как Кай с осколками зеркала в глазах. Поэтому! вы смотрите на мир через мы и они. И тут даже не важно еврейство это, или с одного района, или образованность или ещё чего. Мир разделён на мы и они. Он перестаёт быть целостным. "Час Быка острым рогом нарушил\непрерывную ткань Бытия" Извиняюсь за самоцитирование))
Живу в местах куда Советская власть кого только на ПМЖ не отправляла! Немцы, и не только поволжские,корейцы, турки, чеченцы, уйгуры, курды, ассирийцы, греки, татары, дунгане, ингуши, бандеровцы, японцы - перечислять и перечислять. Не считая коренных и добровольно приехавших русских, украинцев, белорусов. Жили, трудились, женились, за одним столом сидели. Каждый знал кто есть кто, но критерий был один - какой ты человек.Не учили друг друга жить. Но всё примечали и хорошее у кого принимали к себе.
Вот евреев не было. Не прижились они в этих краях))Знал всего троих за свою уже длительную жизнь. Муж сестры жены и лучшая подруга жены)) Только добром их помню, но! Когда началось СВО подруга сказала что она за Украину, несмотря и вопреки. Почему? Там НАШИ у власти. Вот о чём я. Восприятие МЫ разное. И судить что лучше? Не возьмусь.
Кстати, ну вы же понимаете что помянутая мной свинья не имеет отношения к уважаемым реальным свиньям?))
Ну, и в ответ "за языки")) Есть теория что происхождение народа трудно, а то и невозможно отследить по генетике, языку, материальной культуре, всё это может измениться, хотя народ в самосознание неизменен. А вот кулинарные привычки очень консервативны! Например только у манси и мадьяр есть специфический способ приготовления рыбы, что прямой маркер их происхождения. Хотя они мнят себя потомками гуннов. Вот мы с женой и провели ревизию своей ежедневной кулинарии. Китайская, корейская, казахская, турецкая, дунганская, немецкая и прочие а русских блюд нет! Они праздничными стали. Задумались - кто мы?)))
Павел Савеко 09.06.2026 14:41 Заявить о нарушении
Продолжу)) Вы Тору изучаете? Если я правильно понимаю, в приближении можно считать Тору и Ветхий Завет одним и тем же, только на разных языках? Но не суть. А суть в том, что во второй главе Книги Бытия, в 6 или 7 стихе есть строфа - И создал Бог человека, и поселил его в Саду Эдемском, дабы он ВОЗДЕЛЫВАЛ И ОХРАНЯЛ его. По памяти, но смысл этот. Кстати, эта строфа всегда есть в Православных переводах, но далеко не всегда в прочих. Что навевает)) Казалось бы вот - цель создания и существования Человека.Нет! Залез на Трон, корону тискает, работать не хочет. Ну? И что с ним делать? А так конечно, сами, сами себя под корень))
Павел Савеко 09.06.2026 14:57 Заявить о нарушении
Павел Савеко 09.06.2026 14:57 Заявить о нарушении
Про древности христианства я бы не горячился. Эфиопы с коптами возбудятся, не говоря об армянах, Апостольских))
Павел Савеко 09.06.2026 14:59 Заявить о нарушении
Павел Савеко 09.06.2026 14:59 Заявить о нарушении
Тора и Ветхий Завет – да, это одно и то же. Просто вам Ветхий Завет доступен в переводах (которые неизбежно вносят искажения), а мы пытаемся это понимать на языке первоисточника. Это очччень непросто, хотя учителля наши мудры (мы занимаемся с людьми, чье образование - на уровне доктора философии). Но стоит задать вопрос – это влечет раздумье, дискуссию и порой неоднозначный ответ. Т.е. толкование текста – дело сложное.
Да, мы – вроде киберуборщиков Стругацких, наше дело – хранить и возделывать. А кто нарушает – вносит девиацию в наше предназначение. Но знаете, на самом деле в любом сообществе, изначально, есть работники, командиры, сачки и жулики. Не изучал Творец науку этологию, и на этом его план погорел. Киберуборщики получились своевольные, не в меру любопытные и т.д.
Копты, армяне и т.д. – от той же древнейшей ветви. Мы тут в первоисточнике, поневоле все про всех знаем.
Происхождение как раз генетический анализ вполне достоверно раскрывает.
Кулинарные привычки – ну в самом деле, где живешь, у тех и учишься. Мои, например, с приездом сюда изменились чрезвычайно – просто потому, что другие ингредиенты, другой климат, Да, готовлю иногда по бабушкиным рецептам. Иногда. Оливье на Новый Год – это святое, по этому блюду отличат любого советсткого человека. Не по национальному признаку,обратите внимание.
Евреи в ваших краях весьма прижились по многим, как добрым, так и недобрым причинам. Просто вам видать не подфартило познакомиться.
Насчет отношения к мировым событиям... все очень неоднозначно, у многих знакомых семьи распадаются по этой причине. Гражданская война вообще – страшная вещь, и мы ее современники. В свое время я своим друзьям ТАМ криком кричала: что вы творите? – когда выбирали того, кого выбрали. Умный своими глазами глядит, баран бредет за стадом.
Мы же с вами вроде решили, что мы – не бараны? Так давайте не обобщать.
Олевелая Эм 10.06.2026 00:51 Заявить о нарушении
Да, мы – вроде киберуборщиков Стругацких, наше дело – хранить и возделывать. А кто нарушает – вносит девиацию в наше предназначение. Но знаете, на самом деле в любом сообществе, изначально, есть работники, командиры, сачки и жулики. Не изучал Творец науку этологию, и на этом его план погорел. Киберуборщики получились своевольные, не в меру любопытные и т.д.
Копты, армяне и т.д. – от той же древнейшей ветви. Мы тут в первоисточнике, поневоле все про всех знаем.
Происхождение как раз генетический анализ вполне достоверно раскрывает.
Кулинарные привычки – ну в самом деле, где живешь, у тех и учишься. Мои, например, с приездом сюда изменились чрезвычайно – просто потому, что другие ингредиенты, другой климат, Да, готовлю иногда по бабушкиным рецептам. Иногда. Оливье на Новый Год – это святое, по этому блюду отличат любого советсткого человека. Не по национальному признаку,обратите внимание.
Евреи в ваших краях весьма прижились по многим, как добрым, так и недобрым причинам. Просто вам видать не подфартило познакомиться.
Насчет отношения к мировым событиям... все очень неоднозначно, у многих знакомых семьи распадаются по этой причине. Гражданская война вообще – страшная вещь, и мы ее современники. В свое время я своим друзьям ТАМ криком кричала: что вы творите? – когда выбирали того, кого выбрали. Умный своими глазами глядит, баран бредет за стадом.
Мы же с вами вроде решили, что мы – не бараны? Так давайте не обобщать.
Олевелая Эм 10.06.2026 00:51 Заявить о нарушении
Павел, предупреждаю заранее. У нас тут в некотором смысле война, и на пару дней отменили все дела. Как только вернемся в колею, я так скоро отвечать не смогу. Я - занятой чел, тем более сейчас конец семестра. Так что не обессудьте, если проторможу с ответом
Олевелая Эм 10.06.2026 00:54 Заявить о нарушении
Олевелая Эм 10.06.2026 00:54 Заявить о нарушении