О религиозном абьюзе

(столкновение осознанности и институционального давления)

Нередко поиски Бога верующим наталкиваются на преграды со стороны представителе тех или иных конфессий. К сожалению, часто эти препятствия обретают форму запугивая, шантажа и обесценивая личности — по сути психологического насилия.
В качестве примера хочу привести реальный диалог (без обрезания и редактирования). Этот диалог — демонстрация проблемы, с которой, как правило сталкивается человек, который приходит в институциональное учреждение (или оно приходит к тебе), пытающееся взять под контроль веру, надежду и любовь верующего. Это также обоснование того, почему крайне необходимо для познания Бога  исследовать Евангелии самому: если вы голодны, вы едите сами, а не смотрите, как кто-то что-то делает с вашим хлебом. Если вы духовно голодны — насыщайтесь сами духом Бога и Иисуса, жуйте и глотайте, а не смотрите на «витрины».
Истинное признание власти Отца («Твое есть Царство») освобождает человека от необходимости искать санкцию на общение с Богом у земных структур. Когда нас пытаются запугать «непотребством» или лишить права на исследование Слова, ссылаясь на отсутствие «статуса», мы должны помнить: Царство Божие внутри нас. И это Царство не боится земных судов, ибо оно основано на вечной Истине и личном сыновстве.
—

(Речь идет о замечаниях к рецензии на мою статью  о Царстве Небесном: http://proza.ru/2024/08/07/418)
--------

Он:- А Вы-то, кто - коль берётесь толковать синодальный перевод РПЦ?
Образование, вероисповедание, степень воцерковлённости?

А если, потом, что-то переосмыслите, а Ваши толкование, уже, "уйдут" народ?
Не боитесь слов - горе тому, через кого соблазн приходит?

Или - моя обеспокоенность о Вас необоснована?

Владимир Афанасьев 2   04.12.2025 13:23   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я:- по сути вопросы есть?

Марина Вениаминовна Воробьева   31.12.2025 18:01   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он:- Образование, вероисповедание, степень воцерковлённости?

Владимир Афанасьев 2   31.12.2025 18:24   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я:- Дайте мне, пожалуйста, определение этих категорий через цитирование слов Иисуса

Марина Вениаминовна Воробьева   01.01.2026 13:31   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он:- Определение Вашей образованности?
Определение Вашего вероисповедания?
Определение степени Вашей воцерковленности?

Это Вы и сами можете сказать.
Но не говорите.

Ну - пожалуйста:
Вы толкуете Писание, словно книжник и фарисей-законоучитель - так скажите, хотя бы, где вы учились.
Вы толкуете священные тексты христианской религии - так скажите, является ли эта религия - Вашей.
И если - да. То насколько серьёзно Вы её практикуете?

Я же не знаю - ни о Ваших знаниях, ни о Вашем отношении к вероучению (является ли оно определяющим, для Вас или - так, отвлеченной философией).
Слова Господа нам запрещено приводить по поводу и без повода.
Я должен знать - с кем говорю.

Владимир Афанасьев 2   01.01.2026 14:29   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я:- Раз вы не можете обосновать это словами Бога, то от имени кого вы требуете от меня? И по какому праву? - Матфея 15:3 «Зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?»

Марина Вениаминовна Воробьева   01.01.2026 16:05   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он:- ))) Своё предание сочиняете Вы.

Я ничего не требую. Я - хочу помочь.
Предостеречь от скорополительных заявлений.
И уверить:
Когда придёт переосмысление того, что Вами написано - помните, ничто не потеряно. Идите в православную церковь.

Суд над Вами будет.
Царства Божьего на земле не будет.
Земля погибнет.
Стяжать жизнь на новой земле под новым небом можно - не расширением сознания, а покаянием в своих грехах.

Я, намеренно, не привожу ссылки на библейские тексты, т.к. Вы их редактируете, по своему усмотрению.
Предполагаю - не будучи, сколько-нибудь, целостно, с ними знакомы (но - тут, я не не знаю, Вы свою осведомленность скрываете).
Сами, со временем, разберётесь.

А когда разберетесь - не медлите и не бойтесь - идите в православную церковь.

Сегодня, таких как Вы (и я - в прошлом), в Церкви много.
Не Вы будете первая, не Вы - последняя.

Всё.
Надеюсь, не нарушил каких-либо Ваших прав.

Владимир Афанасьев 2   01.01.2026 17:06   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я:- жаль, что "был"

Марина Вениаминовна Воробьева   01.01.2026 17:24   Заявить о нарушении / Удалить


Я:-(Извините, если вы еще не далеко ушли, но вы нарушили мои права. Вы сказали, что я редактирую Евангелие. Но это лжесвидетельство (клевета). Либо приведите доказательный пример. / Кроме того, вы оспариваете слова молитвы "Отче наш" - "да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе", что является клеветой на Того, Кто этим слова учит)

Марина Вениаминовна Воробьева   01.01.2026 18:49   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он: Читайте внимательней.

Он:- В православии (ортодоксальном христианстве) исповедуется синергия (взаимодействие) человека и Бога.
Поэтому мы и просим - чтобы на земле, на которой живем (которая отдана в нашу волю), была не наша воля, а воля Бога.
О Царствии Бога, на этой земле, мы не просим.

Думайте, думайте...
Правда одна.
Если станете, ко всему критически относиться, всё проверять - мимо истины не пройдете.
Главное - успеть.

Владимир Афанасьев 2   01.01.2026 19:25   Заявить о нарушении / Удалить

Он:- Когда придет Царствие Божие - будет новая земле под новым небом.

Владимир Афанасьев 2   01.01.2026 19:27   Заявить о нарушении / Удалить

Он:- Если свет, который в вас - тьма, какова же тьма...

Владимир Афанасьев 2   01.01.2026 19:29   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я:- Ну и что же это за явление такое: воля Бога на земле, на которой мы живем?

Марина Вениаминовна Воробьева   01.01.2026 19:45   Заявить о нарушении / Удалить

Я:- (напоминаю вам, что всё ещё жду извинений за первую клевету)

Марина Вениаминовна Воробьева   01.01.2026 19:52   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он:- "Второй вариант в переводе с греческого" - Ваша редакция.

У Вас много ошибок - от непонимания фундаментальных вопросов. По сути - вся Ваша концепция - Ваша интерпретация.
Например - просьба прихода Царства и просьба исполнения воли интерпретированы, как приход Царства на землю и, после этого (или для этого), осуществления Его воли.
Это - ошибочная интерпретация.

А выбор более понравившегося перевода (или даже самостоятельного перевода) - Ваша редакция Евангелия.

Владимир Афанасьев 2   01.01.2026 20:01   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я:- Владимир, Вы путаете понятия.

Указание на вариативность перевода греческого слова entos (которое означает и "внутри", и "посреди") — это не "редактура", а богословская грамотность и работа с первоисточником. Называть обращение к оригиналу "ошибкой" — значит запрещать исследовать Писание, что противоречит призыву Христа.

Ваше утверждение, что "мы не просим о Царствии на земле" — богословски несостоятельно. Царство там, где правит Царь. Если мы просим исполнения Воли Бога на земле ("да будет воля Твоя и на земле"), мы тем самым призываем реальность Его Царства сюда. Разделять Волю Царя и Его Царство — абсурд.

Вы не привели ни одного примера изменения мною текста Евангелия. Вы лишь выразили несогласие с моим пониманием (толкованием). Разница во мнениях — это не преступление. А вот обвинение в "редактировании Писания" без фактов — это клевета, в которой Вы так и не покаялись.

Бог Вам судья. Я больше не буду поддерживать этот разговор.

Марина Вениаминовна Воробьева   01.01.2026 20:18   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он:-Редактировать и толковать - в Вашем случае - одно и то же.

Вы тоните, я протягиваю Вам руку помощи, а Вы мне предлагаете в этом каяться...
Не буду.
Иначе - Вы утвердитесь в своём неумении плавать.

Когда начнете захлёбываться - хватайтесь.
Напишите, что усомнились в своих нынешних взглядах - я всегда готов Вас поддержать.
_____________________

Надеюсь - Вы не принадлежите к организации, признанной в России экстремистской.
Общий тон Ваших текстов не похож на их риторику, но то что Вы разделяете Бога и Иисуса - даёт основание предположить, что на Вас может оказывать влияние их пропаганда.

В любом случае - не переставайте думать, сомневаться, анализировать.
К Богу приходят, только, самостоятельно.

Владимир Афанасьев 2   01.01.2026 21:12   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я:- Кажется, вы прикованы к моей работе чем-то более сильным, чем простое желание "помочь" ))

Марина Вениаминовна Воробьева   01.01.2026 22:48   Заявить о нарушении / Удалить


Я:- (но извиниться всё же было бы уместно)

Марина Вениаминовна Воробьева   01.01.2026 22:53   Заявить о нарушении / Удалить

Я:- Я бы могла спросить Вас, какой смысл Вы вкладываете в слова :"но то что Вы разделяете Бога и Иисуса" - но не вижу в Вас Божье; мудрости. Воцерквленный - это меня не привлекает, извините. Так что...

Марина Вениаминовна Воробьева   01.01.2026 23:01   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он:- Да, не в чем мне извиняться. Потом поймете.
Не уместно.
Вы тонете. Переиначиваете Евангелие, вкладываете в цитаты смыслы, которых в них нет.
Толкуете - как у нас говорят - от ветра головы своея...

Знаете, что самое тяжелое - когда человек приходит к осознанию истины - необходимость признать, что часть жизни (у многих - десятилеия(!)), потрачена на ошибочные теории.
Это - потрясение.
Лично, мне, буквально, хотелось рвать на голове волосы.
Надеюсь - мои комментарии, хоть немного, ускорят Ваше переосмысление своих взглядов и уменьшит количеств наломанных дров.
Не переживайте.
Опыт заблуждений вырабатывает стойкий иммунитет к ошибкам на дальнейшем пути.

Если не испугаетесь признать свои ошибки и перенести потрясение - время заблуждений окажется продуктивным.

Это потрясение, сегодня, перетерпевают тысячи (если не миллионы) людей.
БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ.

Только - не откладывайте.
Переосмыслите свои взгляды - сразу ищите православный путь.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2026 05:48   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я:- Параллели представленного толкования Царства Небесного с трудами богословов:
1. Святитель Феофан Затворник в книге «Духовный мир христианина» описывает как святые живут в полном послушании Святому Духу, воспринимая Царство как внутреннюю реальность.

2. Святой Иоанн Златоуст в своём толковании на Евангелие от Матфея говорит: "Царство Небесное внутри вас, и оно приходит, не как земной царский двор, но как сила благодати, охватывающая душу".

3. Дмитрий Ростовский в своём труде «Слово о христианской жизни» пишет, что Бог действует в нас через Святого Духа, и Царство Божие приходит через соединение с этим Духом.

4. Митрополит Антоний Сурожский в своих лекциях и книгах подчеркивает, что Царство Божие — это не только будущее событие, но и реальность, в которую можно войти сейчас, через духовное возрождение. Он также говорит о внутреннем Царстве, которое начинается в человеке с прихода Святого Духа.

5. Карл Ранер (современный католический богослов) в своём труде «Невидимая реальность» раскрывает концепцию Царства Божьего как неограниченной духовной реальности, которая не имеет географических или исторических рамок, а существует внутри каждого человека, который принимает Бога в своём сердце.

6. Эсфирь Левицкая в своём «Толковании Библии» акцентирует внимание на том, что присутствие Царства Божьего связано с тем, как человек воспринимает Святого Духа и открывает своё сердце для благодати.

Лина Соловьева   02.01.2026 08:35   Заявить о нарушении / Удалить

Я:- Есть ли богодухновение в ваших методах и словах? Я не вижу. Привели ли вы категории "воцерквленность", "образование",..., ссылаясь на Евангелиии - нет. Нуждается ли кто в вашем наставничестве - нет: "26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам".
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: http://bible.by/syn/43/14/

Лина Соловьева   02.01.2026 08:43   Заявить о нарушении / Удалить


Я:- Если доступ Святого Духа к вам закрыт, то не нужно понять, почему? Может, вы создали себе альтернативного Богу кумира и служите двум господам?..

Лина Соловьева   02.01.2026 08:45   Заявить о нарушении / Удалить


Я:- Вы говорите6 что я призываю к расширению сознания. Это не так. Это не я, а Иисус призывает: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф 22:37). Именно ВСЕМ. И, как видите, Он призывает не только к расширению сознания, но и сердца и души. И всей крепости. Так что не просто расширение, а целенаправленный труд - вот чему учит Бог. Я не говорю от себя, а везде цитирую слова Евангелий, которые вам "запрещено" цитировать. Но почему и кем запрещено? Кто приватизировал слово Божье? Мы же обсуждаем само Евангелие, а не всуе поминаем Бога. - "И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите"(Мф 11:4). Само слово "Благовествование" содержит корень "весть".И "Никто, зажёгши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет".
(Лк 11:33). Человек, авторитарно заявляющий право на истину, не опираясь на слово, более того, без права подтверждения Евангелиями своих утверждений - это даже не великан с короткими ручками, а, извините, купированное растение или дерево. Можно только представить, как оно выглядит, если живо.
Но каждый делает свой выбор и отвечает за себя перед Богом.
У меня нет возможности продолжать переписку дальше.

Лина Соловьева   02.01.2026 09:14   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он:- ))) Вы ещё кто?
Вы дверью, наверное, ошиблись.
Понимаю - новый год и всё такое...
Разберитесь со своими никами
Как вас много - Соловьёва, Воробьёва...
Неужели, действительно - экстремистская организация? Когда адепт терялся, в спор подключался куратор.
Смотрите, пожалуюсь модераторам на недопустимый контент.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2026 10:02   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я:- Я вам ответила на вопрос, кто я есть и кем была.

Лина Соловьева   02.01.2026 10:05   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он: - А - вон, оно что...
"Моё настоящее имя Марина Вениаминовна Воробьёва. Живу в Киеве."
Тогда понятно.
Ничего - когда всё вернётся на круги своя - у Вас появится возможность ознакомления с исторически родным вероучением.
Главное - сохраните себя.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2026 10:06   Заявить о нарушении / Удалить


Он:- Не ответили.
Но теперь это и не Важно.
В настоящей ситуации общение с представителем РПЦ МП, для Вас небезопасно.
Поэтому - разговор завершаю.
Сказано, итак, достаточно.
Думайте.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2026 10:09   Заявить о нарушении / Удалить


Он:- Да, чуть не забыл.
Святые богословы, на которых Вы ссылаетесь - все - воцерковлённые православные христиане.
Признаете их богословие - обязаны стать воцерковлённой православной христианкой.
Иначе, Ваши ссылки на их богословие - профанация.

Вот - Вы сами ответили на вопрос о воцерковлении. Практиковать религию богословов, на которых ссылаетесь.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2026 11:39   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я:- ... Православной или католической? ))

Лина Соловьева   02.01.2026 12:15   Заявить о нарушении / Удалить


Я:- Но ваше воцерквление - профанация, если вы игнорируете учение "своих" же богословов. Только я не думаю, что они писали для избранных, каковых вы, по вашему убеждению, сейчас представляете. Они писали для мира. Иначе мир не узнал бы об их трудах.

Лина Соловьева   02.01.2026 12:19   Заявить о нарушении / Удалить


Я:- Извините, мне нужно срочно внучке шапочку перевязать: морозы на улице, а она ходит в наушниках и капюшоне. Поэтому прощаюсь. Желаю вам Божьих благословений.

Лина Соловьева   02.01.2026 12:35   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он:- Для кого бы они не писали, они были (большей частью) священниками ортодоксально христианской (т.е. - православной) Церкви.
Вы обязаны участвовать в богослужениях их Церкви иначе - Вы фальсифицируете их богословие.
Церковные Таинства и, главное, Таинство сроднения с Христом в Евхаристии - главная цель их жизни.
Какая-либо философия (или личное понимание их учений) не может противопоставляться главному делу их жизни - привлечение Вас в, совместное с ними, участие в практике религиозной жизни, в церковных богослужениях.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2026 13:21   Заявить о нарушении / Удалить


Он: - Что толку, если Вы читаете наставления святых, но остаётесь с ними вне евхаристического единства? Вне Христа.
Телом и Кровью объединяющего верных.

Повторяю - не правильно мне Вас подставлять своими комментариями.
Давайте, пока, отложим.
Вам есть о чём подумать.
Решать - Вам. О потрясении я Вас предупредил.
Не бойтесь его.

Здоровья - Вашей внучке.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2026 13:27   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я:- Я не исследовала их учений, когда писала, а опиралась на Евангелии. Вы же видите, я ничего, кроме Божьего слова, не цитирую. Просто моя интерпретация и их совпадают. Я узнала об этом позже. Так что делайте выводы. Спасибо.

Лина Соловьева   02.01.2026 14:13   Заявить о нарушении / Удалить


Я:- ...Вы хотите, чтобы я опубликовала тут статью о хлебопреломлении - о наполнении духом Иисуса? Думаю, нужно повременить )

Лина Соловьева   02.01.2026 14:27   Заявить о нарушении / Удалить


Я:- Но если вы хотите... )

Лина Соловьева   02.01.2026 14:31   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он:- Преломление хлеба - это другая тема.
И - естественно, я не хочу чтобы Вы потом еще больше жалели о своих публикациях.
Вы считаете, что - не время. Ваш выбор.
Меня к своим публикациям не приобщайте.

Как хотите - так и поступайте.
Но о преломлении хлеба в моих комментариях речи не шло.
Вообще!

Вы, просто, еще не в курсе этих вопросов.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2026 15:10   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я:- (Вы пишете, что украинцам запрещено общаться (на личном уровне) с представителями РПЦ МП. Впервые такое слышу. Не дадите ли ссылку на источник информации?)

Лина Соловьева   02.01.2026 15:23   Заявить о нарушении / Удалить


Я:- (Откуда вы знаете, что я не в курсе? Вы же не читали мою статью о хлебопреломлении. Но вы правы в том, что обряд Евхаристии (в переводе означающей "благодарение"), и хлебопреломление, которое Иисус завещает делать в память о Нём - суть разные вещи, хоть и там, и там преломляют хлеб).

Лина Соловьева   02.01.2026 15:36   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он:- Не говорю - запрещено.
Говорю - опасно.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2026 15:37   Заявить о нарушении / Удалить


Он:- И там, и там преломляют хлеб...
Вы - совершенно, не в курсе.
Это называется - воинствующее невежество.
Простите - это не оскорбление. Это - констатация.
Повторяю - когда-то я сам был таким.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2026 15:41   Заявить о нарушении / Удалить
--------

Я: - Наоборот, я в курсе того, что такое обряд Евхаристии и откуда он взялся и каким смыслом наполнен. Да! / Что значит "опасно" общаться? Какая опасность меня подстерегает, по-вашему?

Лина Соловьева   02.01.2026 15:46   Заявить о нарушении / Удалить


Я: - Но если вы не прекратите свои страшилки и наезды, то я, опубликовав статью о хлебопреломлении, поблагодарю в эпилоге вас за то, что сподвигли меня ее опубликовать.

Лина Соловьева   02.01.2026 15:56   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он: - Вам виднее, какая.
Но первая опасность - вовремя захвата и поджогов храмов МП, получать информацию от представителя МП - о том, что Вы обязаны придерживаться вероучения православных учителей, которых цитируете.

Вы - не в курсе каким смыслом наполнена Евхаристия.
То, что Вы восприняли от лжеучителей не соответствует тому, что исповедуют святые, на которых Вы ссылаетесь.
Вы обязаны - либо дистанцироваться от св. Иоанна Златоустого (составителя православного евхаристического чина), либо принять догматы его веры.

Иначе, Вы - фальсифицируете смысл его учения.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2026 16:05   Заявить о нарушении / Удалить


Он: - Про шапочку - не забыли?
Давайте заканчивать.
Информации к размышлениям - достаточно.
Думайте.
И не бойтесь потрясения.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2026 16:09   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я: - А вы не забыли, что Златоуст говорил о Царстве Небесном внутри человека через стяжание Духа?

Лина Соловьева   02.01.2026 16:36   Заявить о нарушении / Удалить


Я: - Ваше отрицание Царства на земле - самое страшное признание для человека, называющего себя православным. Если для вас Царства на земле нет, то ваша Евхаристия превращается в пустой ритуал, в «воспоминание о далеком Боге», а не в реальное соединение с Ним. Это причащение «в пустоте» - без веры в присутствие Царства здесь и сейчас. Этому Златоуст НЕ учит. Будьте благословенны.

Лина Соловьева   02.01.2026 16:43   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он: - Потому я и не приводил цитат, что имею заповедь - не давать святыни псам и не метать бисер перед свиньями, чтобы они не попрали их своими ногами и обратившись не растерзали вас.
Ну - со вторым пунктом Вы, бы вряд ли, справились.
Но о святынях с Вами говорит нельзя.
Опять же - это не оскорбление. Я был таким же.
Думайте.
К хорошему Ваша вера не приведет.
Когда прижмет - куда идти за спасением - знаете.
О потрясении предупреждены.

Жду Вас в Церкви.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2026 17:04   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я: - Нет, вы не цитируете, потому что вам запрещено: вы сами дважды об этом говорили.Значит, это вам-то и не дают святыни, и сыпать вам нечем. Все что вы можете, по смыслу - междометия. Вы мне неинтересны тут, я вам уже писала, а в церкви - тоже. ...Вы думаете, там вы красивее?

Лина Соловьева   02.01.2026 17:30   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Он: - Там - страшно.
Приходится видеть себя в истинном свете и осознавать своё непотребство. И - недостоинство Небесного Царства.
Но, только там - спасение.

Красиво - у Вас. Но это - обманка.
Широкий путь - красив.
Но идти следует узким путем.
Через раскаяние.

Истинная красота - милосердие Божие.
К нам - совсем, не красавцам.

Жду Вас.
В Церкви.

Владимир Афанасьев 2   02.01.2026 21:14   Заявить о нарушении / Удалить
-------

Я: - Не нужно загонять меня в ваше стойло: я не свинья.

Марина Вениаминовна Воробьева   02.01.2026 23:49   Заявить о нарушении / Удалить


Я: - Извините, дальше я буду удалять ваши замечания: тут или где-то ещё у меня на странице.

Марина Вениаминовна Воробьева   03.01.2026 00:35   Заявить о нарушении / Удалить
 
-

Дополнение:
 
Моя статья о преломлении хлеба:http://proza.ru/2026/01/03/691