Моя переписка - С автором Сергеем Карповым 6

На этом ФОТО снята современная МОСКВА. Я сам родился в МОСКВЕ, да и отец тоже, а вот бабушка и дедушка с детства в ней начали жить. Так что для меня этот город очень родной, а если брать его величину, то можно и считать РОДИНОЙ, так как дедушка, хотя и не родился в МОСКВЕ, но совсем рядом - в ИСТРЕ, теперь считай МОСКВА. Так что, и все мои родственники, если смотреть по фамилии, то тоже оттуда.
Но дело совсем не в этой родословной.
Дело в том, что лично я сам, исходя из своего возраста (а мне уже 82, вполне много), совершенно не могу взять в толк, как так можно было изменить МОСКВУ? 
Во многих местах, которые должны мне быть известными, я с большим трудом нахожу небольшие фрагменты старого, чтобы хоть как-то СОРИЕНТИРОВАТЬСЯ для понимания, где я нахожусь.
Фактически, если не побывал где-то несколько лет, а это естественно, то ты уже ничего не узнаёшь. Вот так во всём за эти мои годы, всё то, что я видел в ДЕТСТВЕ, это такая разительная РАЗНИЦА, что предположить некую фантастику на БУДУЩЕЕ лично для меня совершенно невозможно, а может и наоборот в чём-то именно ЛЕГКО.
Вот и наша переписка с СЕРГЕЕМ так же ФАНТАСТИЧЕСКАЯ.
Хотя речь в статье СЕРГЕЯ о РАЗУМЕ.
"Человек разумный или на пути к свободе"
Сергей Карпов 6
«Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума»
А.С. Пушкин
http://proza.ru/2026/02/14/759
С этой статьи СЕРГЕЯ и возникла наша с ним ПЕРЕПИСКА.

СЕРГЕЙ в рассуждениях затрагивает своё понимание РАЗУМА, а я так же пытаюсь понять эту способность мышления. Вот и возникли наши вопросы и ответы.
На мой взгляд, интересные, в особенности в конце для меня самого, я в своём заключении, неожиданно для себя, пришёл к некоторому пониманию БЕСКОНЕЧНОСТИ.
Естественно, всё началось с моей РЕЦЕНЗИИ СЕРГЕЮ на его статью.


Моя РЕЦЕНЗИЯ.

СЕРГЕЙ, всё что я прочёл в этой ВАШЕЙ статье, превосходит моё осмысление этого вопроса МНОГОКРАТНО. Вы написали фактически моё понимание, только это многократно ВЫШЕ, ДОХОДЧИВЕЙ, а главное, ПРАВИЛЬНО по сути.
Единственное, что меня смущает, это божественное дарование нам нашего РАЗУМА.
Конечно, я не могу утверждать того, что никто НЕ может УТВЕРЖДАТЬ.
Но вот если действительно БОЖЕСТВЕННЫЕ силы существуют, то тогда приходится признать, что надо мной кто-то ЕСТЬ.
Дело не в том, что мне это мешает жить, я совершенно не собираюсь ГРЕШИТЬ, но вот то, что это не какой-то начальник на которого мне далеко …..
А это, реальная ВЫСШАЯ сила, властная надо мной, мне как-то НЕПРИЯТНО это ощущать.

Просто я и так готов выполнять то, что надо выполнять, но на равных соглашаясь с правильностью требуемого добровольно.
Вот вы написали – то, что совпадает с моими взглядами, и я готов с вами соглашаться, а может и поспорить, но именно по-дружески в пределах РАЗУМНОГО.

Вот например, почему мне не хочется иметь РАЗУМ от БОГА.
А вот всё по той же причине, например, мне кажется, что ИИ гораздо более опасное изобретение, если оно не сможет обладать РАЗУМОМ. В моём понимании именно разумность способна предотвращать возникновение АПОКАЛИПСИСОВ, которые с развитием техники становятся легко ВОЗМОЖНЫМИ, особенно в КОСМОСЕ.
Конечно, если божественные проявления, о которых вы пишите, решат и РОБОТОВ, которых мы сделали, наделять РАЗУМОМ, то тогда вопрос отпадёт, лично мне не важно, от кого.
Мне лично всё равно, главное, чтобы жизнь продолжалась на новых УРОВНЯХ и была РАЗУМНОЙ, а не безмозглой, как у нас сейчас.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников   01.03.2026 13:19   


Ответ СЕРГЕЯ.
Здравствуйте Эдуард.
Вот вы сказали.
«Вот например, почему мне не хочется иметь РАЗУМ от БОГА.»
Я сам начал свои публикации на Проза.ру со статьи «Человек высшая ступень эволюции материи-информации», в которой с материалистических позиций пытался описать появление человека разумного с точки зрения материалиста-атеиста. И всё от элементарных частиц до органических молекул шло гладко, всё объяснялось свойством материи образовывать всё более сложные материальные структуры, несущие в себе большую информацию.

Но на этапе образования живой клетки споткнулся. Образование живой клетки свойствами молекул её образующих никак не объясняется. Дальше больше. Образование многоклеточных, появление полового размножения, образование новых видов и, наконец, появление разума у человека. Да, есть гипотеза самоорганизации материи, но какой же эта материя должна быть умной, чтобы из одноклеточных образовать многоклеточные, простой способ размножения путём деления заменить на половой, и создать вместо инстинктов разум.

Уже само стремление элементарных форм организации материи ко всё более сложным заслуживает удивления и вопрошания. С какой стати им объединяться и от элементарных частиц до человека. Свои сомнения я отразил в серии статей «От элементарных частиц до человека» и статье «Мудрая материя и половое размножение».

Сомневаюсь я, однако, в мудрости электронов и протонов. Но и с гипотезой божественного вмешательства в эволюцию не всё гладко. От Бога или не от Бога, слава Богу, что он у нас есть. И надежда на то, что разум не приведёт к уничтожению всего живого в ядерной катастрофе.
Сергей Карпов 6   01.03.2026 13:52   


Ответ ЭДУАРДА.
Вот смотрите, СЕРГЕЙ, у нашей кошки БАСИ, мозгов меньше, чем у собаки, и она, конечно, не может делать то что собака, но она поступает совершенно разумно, и это то, чему она научилась сама. Вот буквально вчера вечером она сделала такое, что я всю ночь думал как бы не забыть и рассказать жене ЛЕНЕ утром.

Мы смотрели лёжа телевизор, ЛЕНА заснула, а кошка БАСЯ продолжала смотреть вместе со мной. В основном мы смотрим компьютер и поэтому его выключение не просто ШЕЛЧОК выключателя.
Так вот, БАСЯ лежала и полчаса смотрела не отрываясь, а когда я решил выключить, то она резко встала и ушла, как только увидела, что именно сейчас произойдёт выключение, она это поняла по тем картинкам, которые возникают при выключении, и она их УЖЕ знает.
О том, что она совершенно осознано смотрит происходящее на экране, нет сомнений. Конечно, её привлекают простые перемещения мышки по экрану, но и целое натуральное изображение не меньше, и особенно специальные фильмы для неё, она просто реально смотрит не отрываясь, более того, она отворачивается во время рекламы, если она смотрела фильм. Полное впечатление, что её интересует СЮЖЕТ.
Жену ЛЕНУ она просто любит, а меня терпит, и делает она это так же УМЫШЛЕННО, в буквальном смысле НАРОЧНО, для собственного интереса.

Но вот если вернуться к РАЗУМУ, я ведь уже сказал, что в принципе, мне нет разницы от кого он у нас, просто я на него возлагаю большие НАДЕЖДЫ. Но на самом деле я считаю, что НЕлогичное не может быть РАЗУМНЫМ. А вот насчёт ЛОГИКИ, я думаю, для ИИ одно удовольствие до логичности всего  ДОКАПЫВАТЬСЯ.
Да и насчёт зарождения жизни у меня вообще свой взгляд.

У меня есть некое обоснование для ответа на ВОПРОС - который часто задаётся.
ЗАЧЕМ нужен ЧЕЛОВЕК?
А вернее, что без него не возможно сделать?
Можно из ВОДОРОДА сформировать материю и звёзды, а из пыли сформировать планеты и даже зародить на них ЖИЗНЬ очень многообразную и многоликую, для разных миров вполне МОЖНО свою.
Но вот именно без ЧЕЛОВЕКА, с его мозгами и именно РУКАМИ, невозможно создать РОБОТОВ.
Жизнь человечества - это мгновение для Вселенной, а жизнь роботов - это реальная ВЕЧНОСТЬ с совершенно неограниченными возможностями их созидания.
Но распылить РОБОТОВ для размножения нельзя, а распылять зародыши жизни МОЖНО, правда, только при благоприятных условиях для существования, а далее они сами разовьются, зато потом, создав роботов, весь КОСМОС им станет домом родным.
А что мелочиться, если МЫСЛИТЬ, то в таких масштабах.
http://proza.ru/2020/07/21/1392
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников   01.03.2026 18:29   


Ответ СЕРГЕЯ.
Здравствуйте, Эдуард.
Я же не отрицаю разума у животных и могу привести подобные примеры со своей собачкой.

В своей статье «Мысль - Зачем вселенной человек?» вы задаёте этот вопрос. Но этот вопрос имеет смысл, если человек был создан Богом. Если человек образовался в результате самоорганизации материи, то всякие «зачем» теряют смысл. Не за чем, так получилось.

И ваш восторг по поводу искусственного разума роботов не разделяю. ИИ, как помощника человека в обработке больших массивов информации.
Робота, как продолжателя дела человека после вымирания человечества, меня не вдохновляет.
Сергей Карпов 6   02.03.2026 05:35   


Ответ ЭДУАРДА.
Смотрите, СЕРГЕЙ.
Я против БОГА совершенно ничего не имею, но тогда мне надо хоть как-то его реально представить. Конечно, я могу представить, что существует МИР реальный и, допустим, ДУХОВНЫЙ, как какая-то субстанция в виде привидений, ну что-то такое воздушное, прозрачное, способное растворяться и возникать.
Но оно при этом как-то осознаёт себя и ведёт своё существование в чём-то подобно моему, но в том этом НЕреальном мире.

Но если по большому счёту, то мне проще представить ОБРАТНОЕ, что именно мой реальный мир как раз и есть ФИКЦИЯ.
И более того, в моей и даже ЛЕНИНОЙ жизни был совершенно необъяснимый, но реальный случай.
Было это лет ПЯТНАДЦАТЬ тому назад. Мы со своей дачи, которая по ЯРОСЛАВКЕ, поехали на день рождения к нашим друзьям на ВОЛОКОЛАМКУ. Вот мы и решили не через МОСКВУ, а прямо по кольцевой, и когда мы пересекали ДМИТРОВКУ, то там нам встретилась деревня БАЗАРОВО.
Мы не знали, что это за деревня, но название нас привлекло, и я сказал ЛЕНЕ: - запиши на видеокамеру, что это такое за БАЗАРОВО. Поднявшись в маленькую горку мы вдруг увидели нечто - вдоль дороги, у каждого дома дымились САМОВАРЫ и стояли лотки с пирогами и всем таким. Мы ехали, и ЛЕНА тщательно снимала почти бесконечную деревню с этим чайным РАЗГУЛОМ.

Только мы проехали БАЗАРОВО, и камера вдруг сломалась и перестала снимать. Естественно, расстройство, мы едем на день рождения, а камера испортилась, БАЗАРОВО ладно, в следующий раз заснимем.
Прошло минут двадцать, я не выдержал и сказал: - ЛЕН, попробуй, ещё раз. И действительно, камера начала снимать как ни в чём не бывало. Но от БАЗАРОВО только надпись осталась, да и то, как мы въезжаем на горку, а дальше пустота.
Обратный путь в МОСКВУ от друзей домой, естественно, по прямой, сразу по ВОЛОКОЛАМКЕ, БАЗАРОВО побоку.

На следующий год мы опять собрались на день рождения. Уже всё проверили и собрались детально отснять БАЗАРОВО.
Подъезжаем к горке и к надписи БАЗАРОВО.
Глазам своим не верим, всего домов ПЯТЬ, ни одного самовара, ни одного человека, а про пироги вообще молчу.
У нас глаза на лоб, мы не верим тому, что видим.
После этого случая мы неоднократно стремились проехать через БАЗАРОВО, пять домов и ВСЁ.
Теперь вообще там развязку построили и новую кольцевую проложили.

Вот так два человека, и это не какой-то секундный ЭПИЗОД, а целая нескончаемая ДЕРЕВНЯ с САМОВАРАМИ, пирогами, баранками и всем остальным.
Конечно, можно было провести специальное РАССЛЕДОВАНИЕ, и выяснить, как оно там на самом деле. Но нам загадка БОЛЬШЕ нравится.
Вот такая ЗАКОВЫРКА.
Видать там что-то напутали, не то включили, а мы вот теперь не знаем, что и ДУМАТЬ.
С уважением, ЭДУАРД.
Эдуард Ратников   02.03.2026 13:16   


Ответ СЕРГЕЯ.
Здравствуйте, Эдуард.
Случай, описанный вами, из ряда мистических и рациональному объяснению не подлежит. Можно только удивляться, как такое могло случиться.
Необъяснимо разумом и существование Бога. мы его не воспринимаем, значит его нет. Но, с другой стороны, необъяснимые с точки зрения науки факты из жизни, факты из жизни человека и животных, само существование живого. Вот яркий пример – паук. Мой разум отказывается принять идею, что в результате случайных мутаций в организме паука начал вырабатываться материал прочнее стали, из которого он плетёт паутину. Ведь для этого уже должен быть план его использования. И он должен где-то существовать уже до того, как будет создан материал для плетения паутины.
А само плетение паутины, эта тончайшая, рассчитанная в мельчайших подробностях работа. И всё это в результате случайных мутаций. Нет, не верю.))
Сергей Карпов 6   03.03.2026 06:16   


Ответ ЭДУАРДА.
СЕРГЕЙ, дело в том, что мой совершенно реальный рассказ очень легко можно опровергнуть. То, что камера забарахлила и так совпало - вполне рядовой случай. А то, что через ГОД обстановка резко поменялась, ещё проще. Ну пришло распоряжение запретить торговлю, вот и всё. А то, что деревня показалась длинной, так опять же из-за ТОРГОВЛИ, а когда унылые дома - вот собственно и ВСЁ.

А вот то, что вы привели пример с ПАУКОМ, вопрос посложнее будет.
Конечно, вся окружающая нас природа, да ещё когда мы о ней уже многое знаем до мелочей и атомов, ставит наше понимание в ТУПИК.
Но опять же, приняв концепцию, что кем-то это СОЗДАНО, ничего по сути не меняет, а наоборот ещё расширяет НЕВЕРОЯТНОЕ, делает его ещё больше, теперь надо всё то, что есть получить, но не само по себе последовательно за счёт ЭВОЛЮЦИИ, а ещё и кем-то, а скорее всего ДРУГИМИ, так как возлагать только на кого- то ОДНОГО вообще ГЛУПО и совсем НЕВЕРОЯТНО по воплощению.
 
Если я не могу поверить в клей, который прочнее металла, то как я могу поверить в кого-то одного, который непонятно откуда ВЗЯЛСЯ, да ещё и клей СОЗДАЛ для паука, вместе с пауком.

В принципе, вопрос упирается кардинально в ОДНО. Либо всё ДУХОВНОЕ, либо всё МАТЕРИАЛЬНОЕ.
Духовно создавать материальное, мне кажется, НЕЛЬЗЯ.
А создавть ПСЕВДО реальность можно, мы уже почти сами можем это делать.
Но тогда РЕАЛЬНОГО и МАТЕРИАЛЬНОГО нет вообще.
При таком варианте, любой паук и клей к нему в придачу - полное ФУФЛО для создания.
Но и фильм «МАТРИЦА» также полная дурь, со всеми там НАВОРОТАМИ какой-то глупой реальности, СТРАШИЛКИ для дураков. А вот то, что вашу ДУШУ запускают в игру лет этак на ВОСЕМЬДЕСЯТ, вполне возможно.

Кстати, может количество душ вполне ограниченное, вот они так и забавляются, проживая разные жизни. А может их тоже создают или выращивают, вот они и набираются ОПЫТА. Но тогда получается, что существует какая-то НЕКАЯ потусторонняя бурная жизнь, где всё опять же не так просто, и повязано всем тем похожим, как в нашей игре.
 
От любого расширения пространства в любом случае всегда останется вопрос.
А ЧТО ТАМ - ДАЛЬШЕ?
Даже если всё ЗАМКНУТЬ в одно целое.
Вопрос, а что там за этим ЗАМКНУТЫМ ОСТАЁТСЯ?

Вот такая БРЕДЯТИНА.
С уважением, ЭДУАРД. 
Эдуард Ратников   03.03.2026 13:59   


ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

СЕРГЕЙ, может вы и удивитесь, но я вернулся бы к вашей статье.
Дело в том, что там есть то, что мне очень понравилось для моего личного понимания такого явления как РАЗУМ.
О том, что разум возник постепенно, наверное, гораздо реальнее, чем СРАЗУ.
 
А вот о том, что именно РАЗУМ и породил ЗЛО, для меня большое открытие, хотя - это очень реально, и с этим нет смысла спорить, тем более, вы это совершенно доходчиво пояснили.
И возникновение человеческих ЗАКОНОВ также очень доходчиво показано, а главное, легко понимаемо для всех.
Так что всё, что касается ЧЕЛОВЕКА и его постепенного развития, вполне можно представить, но вот почему он ОДИН достиг таких высот?
Почему действительно ПРИМАТЫ не достигли РАЗУМА?
И потом, почему все люди столь идентичны по своему физическому телу?
Почему нет ни одной ОТЛИЧНОЙ косточки у всех РАС человечества?
Почему МЫ - один единый ВИД, и нет подобных с РАЗУМОМ при таком разнообразии ВИДОВ?

И потом, мы на данный момент достигли таких успехов в области ГЕНЕТИКИ, что искусственное создание ВИДОВ, как растений, так и животных, вполне реальное дело. И все эти попытки - только НАЧАЛО. И о том, каким может быть ПРОГРЕСС, мы даже не догадываемся.
Мне вообще кажется, что именно сейчас человечество вошло в такую фазу своего развития, что даже ближайшее будущее совершенно НЕ предсказуемо. Мы не просто узнаем, что и как есть про себя, мы в буквальном смысле сами займёмся именно созданием всего того, что когда-то было сделано с нами самими.

Вот вам и ещё один ОТВЕТ на вопрос - ЗАЧЕМ МЫ НУЖНЫ.
Но, опять же при такой постановке вопроса получается, что кем-то была заложена эта система ВОСПРОИЗВОДСТВА жизни и распространения её по ВСЕЛЕННОЙ.
Кто-то реально озадачился такой целью. Я думаю, реальней всего при такой постановке вопроса этот кто-то должен быть не из нашей ВСЕЛЕННОЙ, просто Вселенных, наверное, гораздо больше, чем ЗВЁЗД и ГАЛАКТИК. Так вот, это НЕЧТО озабочено сеять ЖИЗНЬ в этих Вселенных, и нам просто повезло, что это НЕЧТО наткнулось на нашу Вселенную из той бесконечности ДРУГИХ. А потом нам повезло, что эта пыль наткнулась на нашу ГАЛАКТИКУ и лишь потом на наше СОЛНЦЕ, где оказалась ПЛАНЕТА, пригодная для всей нашей ЭВОЛЮЦИИ.
Но это расселение и воспроизводство как бы касается первой стадии человечества, а что там на других уровнях развития, нам вообще представить невозможно.

Но вот если вернуться к вашему ПАУКУ с его паутиной, то я думаю, что именно уже готовые ДНК и позволили заселить пригодную ПЛАНЕТУ всеми этими видами ЖИЗНИ, включая микробов.
А может и ПЛАНЕТУ специально сделали такой удобной для этого размножения. Конечно, во всей этой истории искусственного создания, я думаю, есть место и действительному непредусмотренному РАЗВИТИЮ, что и есть цель ещё большего усовершенствования всего задуманного уже за счет ЭВОЛЮЦИИ.
Кстати, и моя идея с РОБОТАМИ вполне уместна и в таком более расширенном ВАРИАНТЕ.
Что в моей бесконечно навороченной идее ЦЕННОЕ?
А то и ЦЕННОЕ, что она именно БЕСКОНЕЧНАЯ, а если её ещё удобрить такой идеей, что МАКРО мир и МИКРО мир - это одно и то же по своей СУЩНОСТИ, и что всё, что есть в КОСМОСЕ - это есть и в АТОМАХ, то тогда вообще конца не найти.
Одним словом, всё есть МАТРЁШКА.
Вот собственно и ВСЁ, что нужно для ПОНИМАНИЯ.