2026-04-16 Основной вопрос философии. На ФШ, 2

Основной вопрос философии. Обсуждение на сайте «Философский штурм». / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2026. –78 с.
https://disk.yandex.ru/i/MFmsPW9kBTEEXw

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/ncla/
----------------------------------------------

2026-04-16 Основной вопрос философии. На ФШ, 2


Wit-P, 25 Апрель, 2026 - 08:47, ссылка
----------------------
"Раз вы не задавались вопросом о смысле жизни, значит, живете на уровне кроликов."
Вот это поворот!))) Т.е. для вас - задаться вопросом о смысле жизни и есть разумность), люди всех мастей им рано или поздно задаются... Однако, вопреки такому вопросу, который по сути естественен для человека, в итоге люди идут дальше, ибо тот вопрос риторический), он не имеет ответа априори, по крайней мере в рамках внутренней системы сознания)) Это как любому такому роботу обозначить заранее программу целеустремлений... плодиться и размножаться, спонсируемую ошметками удовольствия и порекания болью - химических процессов))), он примет как великую цель для себя... Далее восхитит для себя призыв к выделению преимущественно удовольствия, ведь это его конечное устремление состояния восприятия))) И тут же можно подложить по аналогии систему рай, ад))), со всеми вытекающими последствиями.. А не думали просто, противопоставить в таком случае бытию - небытие... И да, первичные вопросы философии иные, те, которые могут соотнести два полюса меж собой, только в этом случае возможно действительное различение, а не туман иллюзий... Уже только то, что не имея минусов, потребность в плюсах ОТПАДАЕТ, воссоздает совершенно иное видение проблемы смысла жизни, может сам процесс жизни и есть то, что и необходимо раз и навсегда остановить..

Виталий Иванов, 25 Апрель, 2026 - 10:55, ссылка
----------------------
Wit-P, 25 Апрель, 2026 - 08:47, ссылка
Не один раз излагал несложную мысль.
Радость и настоящее счастье человек получает в процессе творения, когда что-то удается особенно. Соответственно, проявляя и осуществляя неосознанные цели материи, высшим созданием каковой сам является.
Именно ощущение счастья говорит нам, что мы на пути правильном. Это подсказка высшему созданию мира - разумному, временному и конечному от неразумного, однако же вечного и бесконечного.

Wit-P, 26 Апрель, 2026 - 04:45, ссылка
----------------------
"Радость и настоящее счастье человек получает в процессе творения, когда что-то удается особенно. Соответственно, проявляя и осуществляя неосознанные цели материи, высшим созданием каковой сам является."
Во первых, какая разница, какие именно действия, отрабатывает это в вашей материалистической модели - химия))), во вторых, вы надеюсь понимаете, что те цели надуманные, и вот это - «высшим созданием», и опять устремление к величию))), поиметь хоть как-то собственную значимость, оправдать смысл своей жизни... Примитивно!)))
"Именно ощущение счастья говорит нам, что мы на пути правильном."
Ахха!))) Сядьте на героин и уплывите в счастье, какой же примитивизм))) Жизнь это страдание прежде всего, и не стоит пытаться здесь себя обмануть, создавая иллюзию собственной значимости) Вы хоть понимаете, что у природы априори нет и не может быть никаких целей, и выстроенные для биологической структуры такие, есть следствие эволюционного процесса) И самое главное, ВСЕ уже есть, никакого развития в принципе у РЕАЛЬНОГО мира быть не может, оно условно в относительной системе координат сознания, как иллюзорный процесс)))
"Это подсказка высшему созданию мира - разумному, временному и конечному от неразумного, однако же вечного и бесконечного."
Вы и понятия не имеете, о чем бре&дите)), понятие бесконечности в принципе НЕДОСТУПНО в полной мере для нашего сознания, никак и никогда, зарубите это уже у себя на носу и не фантазируйте всякий бред)

Виталий Иванов, 26 Апрель, 2026 - 16:19, ссылка
----------------------
Wit-P, 26 Апрель, 2026 - 04:45, ссылка
«Вы хоть понимаете, что у природы априори нет и не может быть никаких целей, и выстроенные для биологической структуры такие, есть следствие эволюционного процесса) И самое главное, ВСЕ уже есть, никакого развития в принципе у РЕАЛЬНОГО мира быть не может, оно условно в относительной системе координат сознания, как иллюзорный процесс)))»
«Вы и понятия не имеете, о чем бредите)), понятие бесконечности в принципе НЕДОСТУПНО в полной мере для нашего сознания, никак и никогда, зарубите это уже у себя на носу и не фантазируйте всякий бред)»
Что это вы такоой-ой категоричный? Как будто обладаете истиной абсолютной. Ваша невеликая «истина» относительна вас, и не более. Есть относительные истины покрупнее. Подскажу, они связаны с конкретикой смыслов и целей человеческого бытия
Скромнее надо излагать свои заблуждения. Что-то ещё вам сказать не возникает желания. Потому как очевидна бессмысленность излагать именно вам, соответственно, и цели таковой не возникает.)
Тем не менее, никогда не поздно учиться у тех, кто не просто что-то вещает, непонятно зачем.. точнее, понятно - уводя людей с дороги им предназначенной миром и Богом, куда-то, неизвестно куда, чтобы запутать. Зачем? Уж точно не для блага единого Целого и человечества, а благоденствия тех, кто для себя драгоценного и небольшой кучки приближенных, желает стричь и доить стада скотов. В том числе тех, кто себя наивно считает разумными, а на самом деле, по-вашему, являются гоями, годными разве что обслуживать вас. Таких надо дурить, ничем не стесняясь.

Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 04:17, ссылка
----------------------
"Что-то ещё вам сказать не возникает желания. Потому как очевидна бессмысленность излагать именно вам, соответственно, и цели таковой не возникает.)"
Именно), я не из тех, кому можно заливать про светлое будущее в системе человечества, это пустое), и человек промежуточный этап, далее будет стерт как и никогда не существовало этого недоразумения))) Мир гораздо более сложный, нежели отмечать здесь человек - венец природы))), это самое жуткое заблуждение, и яркая проекция не понимания сути вещей...

Виталий Иванов, 27 Апрель, 2026 - 08:58, ссылка
----------------------
Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 04:17, ссылка
«человек - венец природы))), это самое жуткое заблуждение, и яркая проекция не понимания сути вещей...»
А я никогда не говорил, что человек окончательная цель мироздания. Разум будет находить новые формы и содержания и находит уже.
Человек вообще не цель, а средство развития, продолженья Творения.
«Венец природы»? Так я тоже не говорил, говорил «шедевр материи». Причем на данный момент.
Развитие нашей Вселенной будет продолжено ее активной инстанцией (АИ) во взаимодействии и взаимоподтягивании материального мира (ММ) и идеального мира (ИМ). У меня это расписано наиболее полно в трактате «Законы развития».
Посмотрите, вам будет полезно.
Причем именно Разум нашей Вселенной, сегодня в лице человечества, наиболее полно, активно движет ее развитие. Наличие внешних руководящих сил я отрицаю. Наблюдают?.. ну, может быть. Но вся ответственность, дело лежит на нас, человечестве именно, какое уж есть. Смешно ожидать, что нас кто-то спасет.) Нет, мы сами себя погубим, если не найдем смыслы и цели, которые вложило в наше рождение мироздание. Бессознательное в нашем понимании, да. Оно создало нас, «разумных», чтобы мы продолжили Творение именно что разумным способом, осознанно. Потому как другие пути творения были исчерпаны.

Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 13:50, ссылка
----------------------
"вложило в наше рождение мироздание. Бессознательное в нашем понимании, да. Оно создало нас, «разумных», чтобы мы продолжили Творение именно что разумным способом, осознанно. Потому как другие пути творения были исчерпаны."
По крайней мере вы реалист, это уже хорошо, пусть и материалист, не суть важно, тогда сможете задаться вопросом, а почему то «разумное» как то должно сменить некий курс, если этот курс и был предопределен самой эволюцией природы? Тут полагаем так, что вообще ВСЕвозможные курсы уже ВСЕГДА есть в параллельных Вселенных, причем сознание есть только в стабильно развивающихся, где и проявлены структуры все более усложняющихся форм, т.е. нет и быть не может какого то выбираемого курса, они ВСЕ уже есть, суждено пройти все.. в параллельно представлении, возможно через высшее Я отбирается оптимальный, но и это не позволяет иметь стабильное состояние, ибо будущее развитие уже воссоздает системы переходных состояний, которые и обуславливают негативные проявления... Как говорили китайцы и врагу не пожелаю жить в переходный период... А процесс жизни по своей базисной сути именно такой, мы постоянно меняемся, сегодня одни, завтра уже иные, и так вечно, т.е. страдания в жизни не устранимы в принципе, это невозможно...
И да, почитайте про концепции Буддизма, почему так важно понимать, что наш мир иллюзорен, именно своим НЕПОСТОЯНСТВОМ он воссоздает иллюзию блага, в то время реально испытывая страдание... В первых строках в общем то и прописывается: Жизнь - это страдание... И не важно какой степени совершенства достичь, страдания будут всегда...

Виталий Иванов, 27 Апрель, 2026 - 17:09, ссылка
----------------------
Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 13:50, ссылка
«ВСЕвозможные курсы уже ВСЕГДА есть в параллельных Вселенных, причем сознание есть только в стабильно развивающихся, где и проявлены структуры все более усложняющихся форм...»
Насчет «параллельных Вселенных» ничего врать не готов.)
И вам советую, хоть советовать не в моих правилах, встать на реалистические позиции обретения смыслов и целей в нашем лучшем из миров, а не в придумываемых от отчаяния «параллельных», пытаясь спрятаться в то, чего нет.)

Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 18:32, ссылка
----------------------
"а не в придумываемых от отчаяния «параллельных», пытаясь спрятаться в то, чего нет.)"
Да дело не в том, чтобы пытаться куда то спрятаться), а в том, что именно мультиверс четко согласуется и с квантовой физикой и с определением фундаментального понятия информационного поля, как разрешение проблемы «что вперед курица или яйцо», по аналогии материя как носитель или информация, описывающая тот носитель... Так вот информационное поле как образование в абсолютной случайности «заполнения» на бесконечности безразмерных точек «нулями», «единицами» как раз и определяет ВСЕвозможные комбинации кода, не требующие никакого носителя (материи), в принципе. И уже как развертка клеточных автоматов бинарной структуры, воссоздает и машину Тьюринга, которая прогоняет ВСЕвозможные комбинации кода как восстановление параллельных Вселенных. И только так и никак иначе разрешается основная проблема «что аперед курица или яйцо», конечно «яйцо» - информация, ибо ВСЕвозможные комбинации не требуют носителя, для ВСЕвозможных Вселенных, носитель требуется только уже для конкретной, который и воссоздается также из набора ВСЕвозможных кодов, как псевдоматерия.. Т.е. нет НИЧЕГО, есть только прообраз - безразмерная точка, не требующая никаких носителей...

Виталий Иванов, 27 Апрель, 2026 - 21:43, ссылка
----------------------
Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 18:32, ссылка
Однозначно не верю в то, что вы понимаете что-то в том, о чем говорите. Начиная от квантовой механики.
Красивое имя для лохов. Это вот да.
Не нравится этот мир, перейдите в другой, «параллельный», если знаете как.
Начните с себя, проведите эксперимент над собой.
А народ не надо дурить.

Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 05:35, ссылка
----------------------
"Не нравится этот мир, перейдите в другой, «параллельный», если знаете как.
Начните с себя, проведите эксперимент над собой."
Переходы и так всегда есть, чтобы было понятно о чем речь, как вариант - «квантовое бессмертие» Т.е. вы как сознание, по последующим итерация проявления Вселенных во времени, переходите в ту, в которой ваш аватар продолжает существовать.. И да, это будет вплоть до «чудесных спасений», однако в итоге вы проживете максимум лет, собрав весь букет разнообразных болячек, с коими вам и влачить неизбежное ваше очень длительное существование) Но, это как вариант, не стоит тут же пугаться), хотя надеюсь в итоге вы поймете, что жизнь на самом деле весьма опасная штука, окажись «квантовое бессмертие» реальной моделью, вы со своим устремлением к жизни, потом проклянете все на свете, что вообще хотели жить))) И зачем нам Буддизм... в том учении, в отличие от православия или еще какой химеры, осознали главные смыслы миропонимания...

Виталий Иванов, 27 Апрель, 2026 - 22:00, ссылка
----------------------
Употребление термина «квантовая механика» для философиков – одна из возможностей прикрыть собственную беспомощность. И ей, конечно же, пользуются.

Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 05:52, ссылка
----------------------
Я в отличие от вас «философов», прежде всего имею и образование физика, и да, смешно смотреть, как в ней пытается что то мутить ваш брат «философ»))) Вы не спешите сказать гоп, пока не перепрыгнули), у меня есть и образование инженера, в общем я чистый технарь, явно не гуманитарий)))

Виталий Иванов, 27 Апрель, 2026 - 17:12, ссылка
----------------------
Вы ничего у меня не читаете. Поэтому ваши заблуждения характерны и не оригинальны, увы.
Приведу еще несколько мест из ранних моих «Диалогов с самим собою».

Жить - больно! Наиболее развитые части единого мира в максимальной мере ощущают свою избранность и одиночество. Но надо жить - здесь, на земле. Мы, дети Его, созданы Господом для строительства новой Вселенной, материальной и духовной одновременно, реальной, очевидной - очам видной Вселенной, а не какого-то мира иного!

Каково быть одному среди многих? зрячему - среди тысяч слепых? слышащему - среди глухих? думающему - среди миллионов без конца бессмысленно повторяющих, передразнивающих друг друга?!..

Пройти бесконечный путь одному, среди непонимающих, превратно понимающих, неспособных, даже и не желающих услышать, понять…

Вести более слабых и плохо видящих сквозь туманы и миражи, наваждения мира - предназначение гения, его долг и ответственность перед материей, природой и человечеством, сотворившими его более удачно, чем прочих. Надо понять, что тебя не было бы, если бы не было всех, и не будет тебя, если не будет всех, даже более слабых. Поэтому, веди не только себя, но и другим указывай путь, будучи благодарным за жизнь свою всем, кто ниже тебя: они тебе - ближние!
Тебе тяжело одному, но им - труднее. Каково сознавать им, что они - только земля, где вырастают цветы, которые вместе с травой едят травоядные; только животные, что служат людям; и только смертные люди, среди которых - лишь раз в тысячи лет! - рождаются бессмертные Боги?!!..

Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 18:38, ссылка
----------------------
"Мы, дети Его, созданы Господом для строительства новой Вселенной"
Ну вот, там меня призывали к реальности взгляда на мир, а тут сплошной догмат от вас.. У меня то как раз есть и обоснование параллельных Вселенных, почему не может быть одной, а именно бесконечное множество их. Вашего же «Бога» обосновать никак нельзя априори, можно только верить в него..

Виталий Иванов, 27 Апрель, 2026 - 21:49, ссылка
----------------------
Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 18:38, ссылка
У меня нет никаких догматов.
Целостное мировоззрение, логически выстроенное - да. Поэтическое видение, когда это уместно.
Под Господом Богом понимаю нашу Вселенную, которая тоже может иметь свою активную инстанцию в совокупности, т.е. некое супер «Я». Не дай бог!
Но пока оно еще образуется.
Не надо путать Бога и бога.

Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 05:22, ссылка
----------------------
"Под Господом Богом понимаю нашу Вселенную, которая тоже может иметь свою активную инстанцию в совокупности, т.е. некое супер «Я». Не дай бог!
Но пока оно еще образуется."
Ну хорошо, это вполне приемлемо, у Декарта тоже выделяется «Бог», только вот с Господом Богом, это никак не соотносится, ну да ладно, вы так назвали) Некое супер «Я», иначе говоря сверхразум, по Буддизму высшее Я.. Оно уже ВСЕГДА есть, ибо ВСЕвозможные Вселенные образуют полную группу, когда и только тогда никакой носитель, то бишь пресловутая материя не требуется, а то-лько так из НИЧТО и происходит ВСЕ, единственная модель четко отражающая проявление бытия... Так что «не дай бог», это какие то ваши личные заморочки), да и материалист вы, а значит с узковыбритым мировоззрением)

Виталий Иванов, 28 Апрель, 2026 - 08:54, ссылка
----------------------
Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 05:22, ссылка
Откуда вы всё это «знаете»? Кто-то во сне нашептал из параллельных миров?
Моя теория эволюции мира логична от начала и вперед, с вариантами, на все времена.
Повторюсь, бог вечной и бесконечной вселенной создает Творения, в частности, и нашу Вселенную, которая и является Богом. В Боге бог осознает Себя.
Суть в том, что у Бога нет одного гипер «Я», активность распределена между многими разновеликими «я». Изначально в Природе и затем человеческой цивилизации соблюдается принцип множественности и соразмерности материальных, идеальных структур и активностей (3 аргумента любых информационных систем). На уровне высших ИС, в частности людей это означает множественность волений. Сохранение такого порядка имеет значение принципиальное!
Множественность должна сохраняться во всем! Это множественность государств, культур, философских, религиозных, экономических, политических систем, научных школ и т.д.
Именно в этом смысле я сказал не дай бог создание Бога с одним гипер «Я»! В том числе, например, одного супер ИИ, который станет руководить всем. Это Ошибка, которая приведет к краху нашей Вселенной, данному Творению бога. Для бога это не страшно, у него в вечности и бесконечности нескончаемое число проб, соответственно, и Творений. А для нас, считающих себя разумными людей, это окончание всех и всего, всей информации накопленной за миллионы, миллиарды лет в нашей Вселенной, всех структур - материального, идеального и активноого всех иерархий, останется лишь простейшее. Исчезнет всё, как будто никогда не было.
Поэтому так важна правильная философия, реально противостоящая этому.
Никакие «параллельные миры», которых никогда не видел никто, никому не помогут. В том числе вам. Это очередной увод людей от реальных проблем, с понятными целями дурить лохов, чтобы они задаром работали на тех, кто ни верит ни во что абсолютно. Кроме бабла. Плевать им на нашу Вселенную, которая может развиваться далее миллиарды лет. «После нас хоть потоп» - вот и вся «философия».
Вот чему служите вы со своими «параллельными мирами».
Дурили христианством, потом коммунизмом, теперь предлагают верить в буддизм с квантовою механникой.) Враги человечества.

cherry, 3 Май, 2026 - 18:43, ссылка
----------------------
 Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 18:38, ссылка
У меня то как раз есть и обоснование параллельных Вселенных, почему не может быть одной, а именно бесконечное множество их.
Ну да, ну да
- поди проверь
У Витгенштейна есть что-то о псевдо-науке.

Виталий Иванов, 3 Май, 2026 - 20:24, ссылка
----------------------
cherry, 3 Май, 2026 - 18:43, ссылка
«Ну да, ну да
- поди проверь»
Конечно. Надо бы проверить с пристрастием. Почему скрываются знания от народа?
М.б., все уже были б не здесь, а в какой-нибудь параллельной Вселенной, в которой, например, удался коммунизм.
Можно было бы и методы дознания применить коммунистические, по Дзержинскому. И вот оно, уже было бы всё! И, как обещали, практически даром!

Виталий Иванов, 26 Апрель, 2026 - 16:37, ссылка
----------------------
Wit-P, 26 Апрель, 2026 - 04:45, ссылка
«Зарубите себе на носу.»
На вашем носу клейма уже некуда ставить. А вы его всё высовываете.
В носу клеймо ставить больнее. Это не наш метод, но, если клиент сильно настаивает, что ж... тем более, вам по нраву страдания.
Кстати, в этой части, соглашусь с вами. Жизнь человеческая более чем наполовину - страдание. Жить больно. Тем, кто умеет мыслить и чувствовать - больно.
Ко всему позитивному мы приходим через страдания, нравственные страдания от несовершенств мира. И вот, наблюдая несовершенства, страдая от этого, мы желаем исправить. Тогда появляются смыслы и цели. Исправляя какое-либо несовершенство сущего мира, в награду мы получаем счастье. Это, повторюсь, нам подсказка правильности Пути, подсказка от фундаментальных первооснов мироздания, вечного и бесконечного!

Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 04:33, ссылка
----------------------
Ко всему позитивному мы приходим через страдания, нравственные страдания от несовершенств мира.
Вы как то понять не в силах, жизнь и возможна только и только не в совершенном мире))), в совершенном менять уже нечего, устремления невозможны, процесс жизни невозможен)))
И вот, наблюдая несовершенства, страдая от этого, мы желаем исправить.
Вот вот, непонимание полное у вас, исправить в принципе не возможно, пока есть процесс жизни, можно только прекратить сей процесс, вот тогда реальный выход) А так вы по инерции глушите минусы плюсами, и те плюсы даром не нужны, когда нет минусов))) Это процесс самозавихрения, минусы уже вставлены в систему потребностей, убери все эти потребности и нет никаких завихрений)
Тогда появляются смыслы и цели.
Все эти цели ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ эволюционным процессом, суть возникшем сам по себе в природе как фундаментальный фактор отражения бытия. Это не то, что кому то когда то было нужно, это самопроизвольная система работающая так и только так, уловите уже смысл то))
Исправляя какое-либо несовершенство сущего мира, в награду мы получаем счастье. Это, повторюсь, нам подсказка правильности Пути
Да нет никакого исправления в принципе))), мир такой какой только и может быть, причем ВСЕ и прошлое, настоящее, будущее уже ВСЕГДА есть, вы топаете по уже заведомо проторенным тропам)) Нет никакого правильного или неправильного пути, есть только тот по которому вам и топать, вот вы наивны то)

Виталий Иванов, 27 Апрель, 2026 - 09:22, ссылка
----------------------
Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 04:33, ссылка
Повторюсь, вы очень категоричны. Это связано, видимо, с возрастным ослабленьем ума. Если допустить, что он был.
Характерный пример. Вы получаете радость, когда полагаете, что уели меня, удачно особенно. Но это не та награда, о которой я говорил, не награда от мироздания за трудовой, творческий подвиг, а кажущаяся маленькая победа вашего эго.
Надобно различать: ублажение эго, не ведущее никуда проявленье гордыни и награду за безкорысное, реальное дело для всех и всего.
Это надо хорошо понимать. Увы, многие не понимают, получая обманки, а не настоящие радости.

Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 13:28, ссылка
----------------------
Вы получаете радость, когда полагаете, что уели меня, удачно особенно.
Если бы оно было бы так, то тогда и отстраненности от жизни не маячило..
Но это не та награда, о которой я говорил, не награда от мироздания за трудовой, творческий подвиг, а кажущаяся маленькая победа вашего эго.
И вы с самого начала не видите о чем я пишу), не о радостях как таковых, это все бессмысленно априори, ибо иллюзорно, жизнь это страдание, как не крути. Мы всякий раз пытаемся себя обмануть призрачными успехами в будущем, тем самым оставляя себя в настоящем, которое и происходит по базису страданий... Как бы говоря себе, не важно что сегодня и до него, было по общей степени плохо, завтра будет веселей), однако такое завтра никогда и не наступит, а процесс жизни тем самым идет, воссоздавая вечную систему отработки минусов. И вот он бег по кругу в колесе Сансары, как белка в колесе, бессмысленная и никому не нужная.. Оказия сущего, ибо потенция структур уже ВСЕГДА есть, и вот оно сознание попадает в вертеп его прочтения... Принять это конечно тяжело, но лучше так, чем постоянный обман себя и как следствие бесконечное страдание. И это путь буддиста, самый тяжелый из всех, но и самый честный пред самим собой..

Виталий Иванов, 27 Апрель, 2026 - 16:39, ссылка
----------------------
Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 13:28, ссылка
«вы с самого начала не видите о чем я пишу), не о радостях как таковых, это все бессмысленно априори, ибо иллюзорно, жизнь это страдание, как не крути.»
Послушайте, что вы мне всё о страдании, как будто рассказываете, что открыли Америку. Ее давно открыли до вас.)
У меня много написано о страдании. Посмотрите трактат «Единая этика», в нем есть глава, которая так и называется «Мысли о счастье и о страдании.» Вот, например.

Жить - больно! Человек страдает всю жизнь. И можно подумать, люди именно созданы для страданий, ведь ничто иное, как постоянное чувство неудовлетворения окружающею средой возвысило человека над миром животным.
Однако следует отличать физические страданья от нравственных. Конечно, мы не предназначены для постоянных мучений, обусловленных телесными увечьями или неудовлетворением первичных потребностей. Последние, вне сомнений, должны быть удовлетворены.
Нравственные страдания приносит - не использование наших возможностей в исправлении тех недостатков, что мы замечаем. И даже, если их (выявленные недостатки) удается исправить, что дает не надолго нам счастье, тут же в мире находятся нами новые недостатки, приносящие опять же страдания. И так может быть – без конца! И без конца происходит…
Поэтому, в страданиях нет ничего удивительного. Подлинною бедой для человечества стало бы некое, на мой взгляд, абсолютно невозможное переустройство мира, в котором страдания бы исчезли совсем. Не физические – нравственные страдания. Какое-то мифическое «изобилие», «совершенное государство» и прочее. Или, другой вариант, некое изменение человеческой психики или природы, опять же ведущее к потере желания преобразований действительности… Скажем, достиженье «нирваны» - опаснейшее и тупиковое направление.
Страдание, в высшем, конечно, понимании этого слова, т.е. не физическое страдание, когда тебе прищемили палец или болит зуб, страдание нравственное, духовное - есть осознание закономерности вечного существования в мире зла и добра, неизбежности того низкого, что ты видишь вокруг, и необходимости бытия в этом мире. Который ты просто обязан – улучшить! Но… соизмеряя силы свои, считаясь с желаниями других, ничего никому не навязывая.
Принятие страдания – снимает его.

Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 19:37, ссылка
----------------------
Виталий, вот вы пишите...
что вы мне всё о страдании, как будто рассказываете, что открыли Америку... Жить - больно! Человек страдает всю жизнь... абсолютно невозможное переустройство мира, в котором страдания бы исчезли совсем. Не физические – нравственные страдания... достиженье «нирваны» - опаснейшее и тупиковое направление. вечного существования в мире зла и добра «- и +»... «И далее» ты просто обязан – улучшить! Принятие страдания – снимает его
Во первых минус и плюс «зло и добро, страдание и счастье...», все это компенсирующие себя структуры, они в этом плане НЕИЗМЕННЫ как и НЕИЗМЕНЕН РЕАЛЬНЫЙ мир, но наш относительный мир сознания, видит его именно только через призму минуса и плюса, и не может тут быть только плюса, иначе та относительность и исчезнет, жизнь прервется.. Вот это и надо в первую очередь понимать... Во вторых, категорически не приемлете прекращение потока желаний!), т.е. под властью той самой иллюзии мира, мира Майя, который всюду изменчив, а следовательно под дурманом несбыточных мечтаний, по сути ни о чем.. И вы предлагаете вопреки всему принять страдания... Это понятно с точки зрения безысходности, но существует путь... и это путь к Просветлению, выход из процесса жизни - враз и навсегда... И только этот путь имеет действительно разумное значение...

cherry, 3 Май, 2026 - 18:36, ссылка
----------------------
Wit-P, 26 Апрель, 2026 - 04:45, ссылка
Вы хоть понимаете, что у природы априори нет и не может быть никаких целей, и выстроенные для биологической структуры такие, есть следствие эволюционного процесса)
В смысле цель Природе задают биологические структуры ?
- А что ?
- В этом что-то есть.

Виталий Иванов, 3 Май, 2026 - 20:33, ссылка
----------------------
herry, 3 Май, 2026 - 18:36, ссылка
«цель Природе задают биологические структуры ?»
У Природы цели материи не проявленые, для их проявления созданы люди. Кем? Теми же силами, что создали Природу, а до Природы мир неорганический.
Каким образом? В результате игры случайностей с необходимостями, в результате чего выхода на всё более высокие уровни в иерархии структур ИС (ММ, ИМ и АИ).
И всё это благодаря фундаментальному творческому началу, заложенному в самом основании мироздания - принципа всеобщего движения и изменения.


Ксари, 17 Апрель, 2026 - 10:32, ссылка
----------------------
не что первично, материя или сознание? Он ведет в схоластическое никуда.
Иванов, 2000 лет назад Иоанн возможно для таких как Вы, у которых с Логикой чуть хуже, чем не все в порядке, записал:
«В начале было слово!»

Виталий Иванов, 18 Апрель, 2026 - 10:53, ссылка
----------------------
Ксари, 17 Апрель, 2026 - 10:32, ссылка
Не имея собственнвх мнений, повторяют чужие.
В начале было - понятие.
Лучше отслеживайте за моими постами, статьями и книгами. А не повторяйте тупо ошибку, известную всем.
Напомню.
Слово на может возникнуть раньше понятия.

Ксари, 18 Апрель, 2026 - 12:49, ссылка
----------------------
В начале было - понятие
Ваше мнение, Виталий, ошибочное! Загляните в любой русскоязычный словарик и найдите там слово «понятие»!!! И впредь, не считайте свое мнение умнее того, что древними проверено в веках!

cherry, 3 Май, 2026 - 18:52, ссылка
----------------------
Виталий Иванов, 18 Апрель, 2026 - 10:53, ссылка
Слово на может возникнуть раньше понятия.
А вот это и есть схоластика .
В начале бе Слово,
и Слово бе у Бога,
и Бог бе Слово.
Сей бе искони к Богу:
вся Тем быша,
и без Него ничтоже бысть,
еже бысть. (Ин.1:1)
Вот и всё понятие.

Виталий Иванов, 18 Апрель, 2026 - 11:11, ссылка
----------------------
Кстати, если на то уж пошло, скажу не для глупых.
Под «словом» Иоан имел именно что понятие. Просто не различая понятие со словом.
Сегодня мы можем уже это сделать. То, что надо было озвучить давным давно.
Попробуйте уяснить новую вводную. Для тех, кто не способен мыслить самостоятельно.)

Ксари, 18 Апрель, 2026 - 14:11, ссылка
----------------------
Еще раз, Виталий, у Вас проблемы с Логикой! Вы языковые выражения, без которых не существует понятий, пытаетесь загнать на второй план с помощью языковых же выражений! Отсюда, Вы либо плохо контролируете свои поступки, либо у Вас язык оторван от ума, а значит нельзя верить ни единому Вашему слову! Вот такие дела!

Виталий Иванов, 29 Апрель, 2026 - 22:35, ссылка
----------------------
Ксари, 18 Апрель, 2026 - 14:11, ссылка
«языковые выражения, без которых не существует понятий».
Я вам все объяснял. Не доходит. Бредом и ерундой не интересуюсь. Буду банить. У вас понималка не выросла и надежды нет.

Виталий Иванов, 18 Апрель, 2026 - 17:33, ссылка
----------------------
Подскажу-таки.
Понятия существуют без языка и могут передаваться различными способами. А вот язык без понятий бессмыслен.
Первичны понятия.

Ксари, 18 Апрель, 2026 - 21:24, ссылка
----------------------
Подскажу-таки.Понятия существуют без языка и могут передаваться различными способами.
Честное слово, это феноменально!!! Итак, прошу приведите, пожалуйста, примеры внеязыковой передачи понятий! Прошу, передайте, пожалуйста, понятия Вашего вышеприведенного предложения заключенного мною в кавычки другими различными ВНЕ ЯЗЫКОВЫМИ способами?

Виталий Иванов, 18 Апрель, 2026 - 22:05, ссылка
----------------------
Ксари, 18 Апрель, 2026 - 21:24, ссылка
По вашей, между прочим, настойчивой просьбе я выставил статью «О понятиях». Она в Библиотеке ФШ.
Хотя и до этого все тексты мои по теме на ФШ были.
И опять вы лезете со своей ерундой.
Вы не только ничего не понимаете, что не удивительно. Потому что читать не хотите и не умеете. Более одного абзаца в комментариях.
Брысь!

Ксари, 18 Апрель, 2026 - 22:12, ссылка
----------------------
О понятиях». Она в Библиотеке ФШ.
Иванов, Выша статья «О понятиях» в библиотеке ФШ в неязыковой, надеюсь, форме представлена!? Или Вы в след за Ыцилусом только языком горазды молоть?

Виталий Иванов, 18 Апрель, 2026 - 22:15, ссылка
----------------------
С идиотами не общаюсь.
Я уже говорил вам лично об этом.
Следующие ваши посты буду удалять, не читая.

Ксари, 19 Апрель, 2026 - 15:28, ссылка
----------------------
С идиотами Ивановыми не общаюсь.
Дасвидания, Иванов!

Виталий Иванов, 4 Май, 2026 - 10:06, ссылка
----------------------
«Пока кота не было, что-то мыши раздухорились».
Твари, я же предупреждал, не раз уже. Не варите здесь своё врарево!

Wit-P, 4 Май, 2026 - 06:07, ссылка
----------------------
Первичны понятия.
А как вы это понятие сформируете то, прежде не поупражнявшись с языком) Для простоты приведем пример, ребенок слышит слово мама, прежде, чем воспринимает уже за ним тот самый смысл.. И уже по серьезному, природа в основе своей использует метод проб и ошибок с последующим его развитием, пробуя на базисном алфавите, условно - (0,1), строить различные СЛОВА, так вот уже по мере их согласованности с той или иной выделенной системой, эти слова обретают функциональную значимость, закрепляясь далее как паттерны использования.. По аналогии и для живой природы, пробуются звуки, жестикуляция, прочее... и далее кто то за этим звуком, их комбинацией отмечает некое действо... воссоздается значение за звуком... По сути это случайный перебор, комбинации набора слова, в случайно согласованном приобретении значения... Можно тогда выразить, что берем ПК и тупо прогоняем там случайный перебор простейших клеточных автоматов, за какими то образуются правила, за какими то нет.. так воссоздается вскрытие ВЕЧНЫХ структур, за которыми потом сознание подкрепляет и смысл... В вас сидит идея фикс, как у большинства людей, что структуры непременно должен был кто то создать, но это абсолютно не так, СТРУКТУРЫ ВЕЧНЫ и ПОСТОЯННЫ, их не то что не требуются создавать, это и невозможно, ибо они НЕИЗМЕННЫ, их нельзя вот так или как то иначе придумать, они такие какие ВСЕГДА есть и иными быть не могут. Поймите уже наконец то)
Т.е. никакое творческое начало не требуется), напротив, само то, что мир Идей по Платону, система структур - ВЕЧЕН и НЕИЗМЕНЕН, существует вне времени и пространства, наш же иллюзорный мир, лишь краткое отображение ВСЕго того реального мира, который мы можем воспринимать уже только через время - фрагментарно, СРАЗУ и ПОЛНОСТЬЮ - наше сознание не в силах воспринять, увы и ах)...

Виталий Иванов, 4 Май, 2026 - 10:25, ссылка
----------------------
Wit-P, 4 Май, 2026 - 06:07, ссылка
«как вы это понятие сформируете то, прежде не поупражнявшись с языком»
С вами бесполезно общаться. Ладно, для тех, кто может и хочет понять.
Зайду с другой стороны.
Вы говорите, что материя и не материя, всё такое, как есть, и такое же было всегда.
В частности, берете слова в системе языка и утверждаете, - опять! - что слова первичны. Хорошо. Попробуйте поговорить на русском языке, не говорю с каким-нибудь папуасом из джунглей, нет с вполне образованным человеком, например, немцем, не знающим русского языка. Что он поймет?
Он начнет понимать вас, когда вы приведете в соответствие системы понятий и к ним привязанные слова.
Не убедительно?
Ладно. Еше раз.
А вот, скажем, все-таки с папуасом. У него совершенно другие понятия. 90 % ваших понятий ему неизвестны вообще! Ну, поговорите с ним. Что он поймет? Что поймет, а не что услышит! Поймет от слова понимать. А понимать - от слова понятие. При этом, вы можете жестикулировать, руками, ногами, подпрыгивать, заставить папуаса запомнить ваши слова и повторять.
Например, слова «квантовая механика». Папуас запомнил, ему понравилось, и он стал вам поминать «квантовую механику», не ленясь. У вас возникают ассоциации с понятиями квантовой механики, теорией. Что возникает у папуаса, кроме красивого звукового ряда?
Далее.
Вы берете язык и систему понятий такими, какие они сегодня. И на основании этого считаете, то и другое было всегда, в неизменном виде. В том числе, отметим, и «квантовая механика». А я говорю об эволюционном развитии как понятийных симтем, психики и сознания, так и соответствующих им средств передачи - язык птиц и зверей, человека.
Сначала вызревает понятие на основании опыта, фиксации повторения неких однотипных яалений. Они формируют в нервной системе рефлекс и т.д. А потом, на более высоких ступенях эволюции формируют понятие. Для индивида! А средства для понимания (!) между индивидами - любые коды - в том числе звуковые, которые запоминаются, становятся общими для тех, у кого есть соответствующие понятия. Если папуас никогда не видел ежа, сколько ему не говори «еж», он не поймет!
Эволюция понятийных систем шла параллельно с развитием языка.
Это то же, что вопрос о курице и яйце. Когда-то не было ни курицы, ни яйца, не было человека, сознания и языка не было. И все это возникло не вдруг! А постепенно. Даже курица и яйцо! Если и были квантовые скачки, для них фоомировались условия.
Так и для возникновения первых человеческих слов, до них развивался язык животных, понятия у животных. Понятия, представления у животных есть и сегодня. «Собака понимает, сказать только не может». Что это означает? У нее есть понятия, нет человеческих слов, нашего языка! Да, собака, папуас не знакомы с квантовою механикой, но они знают много понятий более низкого уровня по иерархии ментального развития.
Итак. Сегодня понятийная система и язык тесно переплетены. Тем не менее. Понятийная система - первична. Слова (любые другие коды) - названия понятий. Язык - динамичная копия сознания.
Если у папуаса нет представлений о «квантовой механики», соответствующие слова не помогут. И наоборот, с имеющимися представлениями у двух индивидов, приемника и передатчика, согласовать слова труда не составит.

Wit-P, 4 Май, 2026 - 12:44, ссылка
----------------------
Попробуйте поговорить на русском языке, не говорю с каким-нибудь папуасом из джунглей, нет с вполне образованным человеком, например, немцем, не знающим русского языка.
Вы это серьезно)), так то понятие слово не привязано к какому либо конкретному языку, это может быть и язык жестов, оно может быть составлено на каком угодно, и в первую очередь идет речь о БИНАРНОМ языке - базисном для всего сущего, природы, бытия..
Да уж с вами действительно бесполезно общаться, в этом вы правы, вы не понимаете и элементарных вещей.
Сначала вызревает понятие на основании опыта, фиксации повторения неких однотипных яалений. Они формируют в нервной системе рефлекс и т.д.
И вот тут «формируют в нервной системе рефлекс и т.д.», вы хоть понимаете, что этот рефлекс и кодируется тем самым СЛОВОМ))), на бинарном языке. Ладно, подумайте как нибудь на досуге, может вас и осенит наконец то, как вы во всем заблуждаетесь и смотрите на мир откровенно криво, а пока увы и ах..

Виталий Иванов, 4 Май, 2026 - 14:14, ссылка
----------------------
Wit-P, 4 Май, 2026 - 12:44, ссылка
Достали. У вас, как у папуаса, нет достаточных и необходимых понятий. Поэтому не понимаете русских слов.
На мой азгляд, специально. Вражина!
Не удаляю, чтобы другим видна была ваша нарочитая глупость и имелись возможности верного понимания.