2026-04-16 Основной вопрос философии. На ФШ, 4

Основной вопрос философии. Обсуждение на сайте «Философский штурм». / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2026. –78 с.
https://disk.yandex.ru/i/MFmsPW9kBTEEXw

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/ncla/
----------------------------------------------

2026-04-16 Основной вопрос философии. На ФШ, 4

Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 20:14, ссылка
----------------------
Кто вам сказал, что все знания уже есть?
Это истинно так! Ибо только это и только оно, разрешает основную проблему «что было раньше курица или яйцо» - материя - носитель информации или информация, описывающая и ту же материю... Так вот, ка я и пояснил выше, именно ИНФОРМАЦИЯ первична и причем во ВСЕвозможных ее проявления кода, ибо только тогда и не требуется никакой носитель - материя. И засим, никакой материи как таковой нет! Есть только безразмерная точка, математически обусловленная бесконечным ее числом в окрестноти бесконечномерного пространства, сводимая все к той же безразмерной точке! Т.е. нет НИЧЕГО, никакого пространства и времени как таковых, есть только ВЕЧНЫЕ структуры, которые своей потенции и определяют возникновение относительного мира сознания, гду уже иллюзорно проявлено пространство время. и ВСЕ знания ВСЕГДА уже есть, только сознанием они доступны через время...

Виталий Иванов, 28 Апрель, 2026 - 14:19, ссылка
----------------------
Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 20:14, ссылка
Таких сказок можно придумать сколько угодно.
А я вам скажу, верна теория эволюции от простого к всё более сложному.
Вселенная (и вечная, и наша конкретная) - совокупности и суперпозиции информационных систем (ИС) различных уровней иерархии, каждая из которых функция от трех аргументов: материального, идеального и активного.
Всё более сложные ИС возникают, проходя от простого к всё более сложному. И однажды возникает Творение - там, где рождается жизнь в результате игры случайностей и необходимостей во всё более сложной среде.
При этом уровни развития идеального, материального и активного каждой ИС соразмерны друг другу. Не может быть только материального или только идеального (строение структур) или только активного. Все 3 аргумента функционируют и развиваются вместе и соразмерно, восходя на всё новые уровни иерархии, получая новые качества. Таким образом возникают все более сложные объекты, совокупности объектов, субъекты, общности субъектов.
Никаких изначальных идей без соответствующих им по иерархии материальных структур и активностей не может быть в принципе! Как полностью абсурдное предположение.
Также и высокорганизованных материальнвх структур не может быть без соответствующих уровней развития идеального. И активного.
Это, как говорится всё априори. Потому как иное может опираться только на веру в чудеса, типа сотворения мира из ничего. Кто в это верит? Те только, кто не может объяснить мир иначе, разумно.
Почему такая вера возможна? Потому что нет достойного философского, мировоззренческого обоснования. А когда таковое возникает и прндлагается, его замалчивают, стараются уничтожить. И придумывают «параллельные миры» и такое всё прочее.
Нет. Полагаю людям нужна совершенно другая теория. Для чего? А для того, чтобы они считали себя хозяевами в нашем мире, ответственными за него. А не надеялись на кого-то прячущегося в параллельных мирах или некоем мире «ином.»
Это чистый обман. Я уже говорил для чего нужен он. Чтобы доить несмышленышей, неспособных постоять за себя, землю свою, культуру, народ!

Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 14:48, ссылка
----------------------
Никаких изначальных идей без соответствующих им по иерархии материальных структур и активностей не может быть в принципе! Как полностью абсурдное предположение.
Как думаете, например, теорема Пифагора, возникла после проработки соответствующих ей по иерархии материальных структур и активностей..? Или все же понимаете, что ибо она никакой иной и не может быть в принципе, то соответственно и не важно, проработано там что то или нет, она именно такая какая только и может быть, ибо ВЕЧНА и НЕИЗМЕННА, в не зависимости узнали вы наконец то о ней или нет)))

Виталий Иванов, 28 Апрель, 2026 - 15:30, ссылка
----------------------
Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 14:48, ссылка
Ориентируясь на некие «параллельные миры», возникновение чего-то из ничего и «вечные знания», вы всё путаете.) Что не удивительно. Ваша путаница от фундаментальных ошибок.
То, что, например, ядерные, электромагнитные, гравитационные взаимодействия существуют независимо от сознания человека, означает то, что они существуют реально. Существуют атомы, молекулы и тела - материальные с соответствующими структурами, внутренней информацией, ее можно считать идеальным. При наличии субъекта это внутреннее идеальное, структуру материального можно с некоторой точностью скопировать в мир идеальный скбъекта.
Скажем, познание, это приближение внутреннего идеального мира субъекта к внутреннему идеальному материальных структур. Можно считать знанием абсолютным, когда совпадает идеальное внутреннее субъекта (внешнее по отношению к материальному) и фактическая структура материального ( внутреннее структурное материального.)
Взаимодействие между стуктурами внутреннего, структурами внешнего и между внешним и внутренним осуществляет активное соответствующих уровней.
Так вот, вы отрываете описание от сущего. Теорему Пифагора от того, к чему она применяется, без чего она абсолютно бессмысленна и невозможна. Вы как бы выбиваете из-под вершины пирамиды ее основание и полагаете, что вершина так и будет висеть ни на чем, не проваливаясь в никуда.
Теорема Пифагора отнюдь не вечное знание, а возникшее при соответствующем развитии ИС, всех трех ее аргументов - материального, идеального и активного.
Отметим, что в природе до появления человека не было ничего треугольного.)
Не было человека, не было треугольных объектов, не было соответствующего идеального построения - теоремы Пифагора. Если она была не его, а возникла несколько ранее - так и было наверняка - это ничего не меняет.
Данную теорему создали люди на определенном пути развития мира, нпшей Вселенной, Творения.

Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 15:53, ссылка
----------------------
Можно считать знанием абсолютным, когда совпадает идеальное внутреннее субъекта (внешнее по отношению к материальному) и фактическая структура материального ( внутреннее структурное материального.).
Вы вообще задумывались, зачем оно надо нелепое дублирование), материя со своим анамнезом структуры, затем мозг как приемник и дубликатор прочтения того же анамнеза). Когда достаточно одного идеального, по сути «мозг» и как «генератор» и как фиксатор того анамнеза))), без той надуманной отдельно существующей как таковой материи. Причем этой материи, нужно иметь как свое описание, так и свое местоположение в некой пустоте), что вообще создает кучу проблем, как границ, так и и ее фактическое наличие и много чего еще) И потом в квантовой физике тот же электрон по сути не имеет траектории как таковой, нету такого понятия для него, он не материальный объект в этом плане, и вообще в квантовой физики не оперируют понятием пространства в том же виде, что в макромире, это уже всегда умозрительная среда, обозначенная соотношением состояний частиц... Вы можете фантазировать себе что угодно в оправдание наличия материи, но это только увеличивает проблемы в итоге, но никак не снимает их...
Теорема Пифагора отнюдь не вечное знание, а возникшее при соответствующем развитии ИС, всех трех ее аргументов - материального, идеального и активного.
Все с вами ясно... если и этого не видите, то тут полный тупик...

Виталий Иванов, 28 Апрель, 2026 - 15:59, ссылка
----------------------
Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 15:53, ссылка
Попробуйте сознание вынуть из мозга и доверьте посмотреть на это другому кому-нибудь. Сами вы результат уже не узнаете.
Стоит ли пробовать?
Может еще скажете, у вас мозга нет.)
Сколько бы ошибок не делало ваше сознание, бозмозгло оно невозможно.

Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 16:29, ссылка
----------------------
Попробуйте сознание вынуть из мозга и доверьте посмотреть на это другому кому-нибудь.
«Мозг» в идеальном, ментальном мире не есть материя как таковая, это уже прообраз, а сознание проекция того состава нейронной сети... Замени кому угодно полностью память, нейронную сеть на иную личность, и сознание не увидит подвох), восприняв за свою личность, как будто с самого рождения ею и был, а о той прошлой личности как и не существовало, будет забыто, ибо память уже иная)))

Виталий Иванов, 28 Апрель, 2026 - 18:27, ссылка
----------------------
Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 16:29, ссылка
Ну и что?
Или можно и мозг заменить?
Но я рекомендовал попробовать вам без мозга, без материального носителя идеального, сознания.
Заметьте, и в компьютере не только программы, есть металл. ИИ тоже обитает не в вакууме, располагается во вполне материальных процессорах.
Повторюсь еще раз, может, до вас всё же дойдет, идеального (понятийного) не бывает без материального.
Почему говорю с вами в такой манере. Это вы ее выбрали.)

Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 22:12, ссылка
----------------------
Заметьте, и в компьютере не только программы, есть металл.
тот металл не материя, псевдоматерия - производная информации, т.е. не существующая как таковая, а умозрительно воспринимаемая. Через ту же компьютерную программу моделируется и структура и отображение того металла, но по существу его нет..
идеального (понятийного) не бывает без материального.

Равно также определено, не бывает того «материального» без информационно описанного... Уже упоминал проблема «курица и яйцо», так вот яйцо и есть тот базис, курица - производная от яйца...

Виталий Иванов, 28 Апрель, 2026 - 16:28, ссылка
----------------------
Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 15:53, ссылка
«в квантовой физике тот же электрон по сути не имеет траектории как таковой, нету такого понятия для него, он не материальный объект в этом плане, и вообще в квантовой физики не оперируют понятием пространства в том же виде, что в макромире, это уже всегда умозрительная среда, обозначенная соотношением состояний частиц.»
Фундаментальные основания материи нам неизвестны, это так. Материя, энергия...
Материя - упорядоченная энергия; энергия, имеющая структуры.
При этом внутренние структуры её, независимые от наблюдателя, можно считать материей. Соответственно, внутренней информацией материального.
А следы взаимодействий, отражения - информацией внешней, на базе которой на определенных ступенях развития возникает мир идеальный. Идеальное наблюдателя, формирующееся в простейшие понятия воздействий и реакций, затем в психику и сознание.
Внутрення информация материальных объектов и внутренняя информация идеальных объектов (понятий) никогда не совпадает.
По отношению к информации материальных объектов информация идеального - внешняя и вторична.
Однако, она же может быть и первичной, когда в идеальном, в сознании строится план по преобразованию материального.
Посмотрите у меня трактат «Категории и сознание», в нем всё расписано, вам станет понятнее. Насколько это возможно для вас.)
Да. Вот, скажем, «Теорема Пифагора» построена в идеальном мире сознания для применения в материальном, преобразования материального. А не просто так, вынута вдруг из некоего вечного ящика. Тогда создана, когда это стало воззможно на основе предыдущих всех достижений и необходимо для следующих.

Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 16:43, ссылка
----------------------
Внутрення информация материальных объектов и внутренняя информация идеальных объектов (понятий) никогда не совпадает.
По сути вы и оперируете информационным полем, и та «материя» конечно в нем есть, только она псевдоматерия, а не материя как таковая... Да, отображение реального мира на сознание в чистом виде и невозможно, ибо сознание отражается на конечной структуре нейросети, а реальный мир по сути распределен на бесконечности... Если мы говорим об одном и том же, только надо сказать «материя»=псевдоматерия и тогда здесь у нас консенсус...
Тогда создана, когда это стало воззможно на основе предыдущих всех достижений и необходимо для следующих.
Это в относительной системе координат сознания так, а в реальном мире теорема ВСЕГДА уже есть, ибо реальный мир статичен и неизменен.

Виталий Иванов, 28 Апрель, 2026 - 18:37, ссылка
----------------------
Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 16:43, ссылка
« сознание отражается на конечной структуре нейросети, а реальный мир по сути распределен на бесконечности...
Если мы говорим об одном и том же, только надо сказать «материя»=псевдоматерия и тогда здесь у нас консенсус...»
Реальный мир неизменен в непрерывности своих изменений.
Получается, что у вас нейросеть не из реального мира.)
«Консенсус»)))
На попятную пошли? Это хорошо. Теперь вам осталось понять то, о чем я говорю.)

Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 22:19, ссылка
----------------------
На попятную пошли?
В каком месте? я расшифровываю вам модель информационного поля.. «материя» здесь уже производная того информационного поля.. И если вы обратите внимание, что и у вас материя и не существует без информации, то тут и есть консенсус, ничего более и не надо окромя информации, чтобы и та псевдоматерия была...
Получается, что у вас нейросеть не из реального мира.)
да, это лишь фрагмент реального мира, ибо движимый, меняющийся, а реальный мир статичен..

Виталий Иванов, 29 Апрель, 2026 - 07:45, ссылка
----------------------
Wit-P, 28 Апрель, 2026 - 22:19, ссылка
«материя и не существует без информации».
Информация не существует сама по себе в отрыве от материального и идеального (понятийного мира), т.е. внутреннего и внешнего. Информация описывает структуры.
«Информация» - человеческое понятие так же, как «пространство» и «время». И та же «материя».

Wit-P, 29 Апрель, 2026 - 08:13, ссылка
----------------------
«Информация» - человеческое понятие так же, как «пространство» и «время». И та же «материя».
Да какая разница, если по итогу она и описывает общую структурность нашего мира, и вообще является тем самым фундаментом проявления чего либо... Равно также как и Теорема Пифагора тоже человеческой проявление, но она есть и независимо от человека ВСЕГДА, мы как осознанные существа лишь со временем его нашли для себя, вот и все) И вообще, если говорить в широком смысле, то, все что нами мыслится уже есть и в реальном мире, мы это только как отдельный фрагмент в какой то мере проявили для себя.
Информация не существует сама по себе
Еще раз, при устройстве проявления СРАЗУ ВСЕвозможных комбинаций кода, никакой носитель не требуется))) И это ВСЕ вне времени и пространства, это в сознании уже проявляется как умозрительная форма пространство, время... Т.е. и пространство и время - субъективные проявления, в реальности ничего этого нет.

Виталий Иванов, 29 Апрель, 2026 - 08:50, ссылка
----------------------
Wit-P, 29 Апрель, 2026 - 08:13, ссылка
«Еще раз, при устройстве проявления СРАЗУ ВСЕвозможных комбинаций кода, никакой носитель не требуется))) И это ВСЕ вне времени и пространства, это в сознании уже проявляется как умозрительная форма пространство, время... Т.е. и пространство и время - субъективные проявления, в реальности ничего этого нет.»
Зачем вы со мною спорите, когда всё очевидно?)
«Никакой носитель не требуется».
Носитель есть, был и будет всегда. Это плоть мира, ее можно назвать субстанцией, из которой строятся все структуры. У субстанции минимальная, единичная информация. У структур она больше минимальной, конкретная.
Если бы не было плоти, не было бы структур, соответственно, не было информации.
Последовательность прослеживаете?
Субстанция -> материя (структура) -> наблюдатель считывает внутреннюю структурную и считывает+формирует внешнюю информацию.
А не наоборот!
Что это за «код» и его «комбинации»?
Посредством кодов передается информация наблюдателями (индивидами, людьми). Нет наблюдателей, нет никаких «кодов».
У вас полная путаница в понятиях! Основопологающих! Отсюда путаница в выводах, фантазии, типа «параллельных миров», которые в философии не нужны и только сбивают обывателей с толку! Подменяя запутаными придумками, даоекими от реальности ясную и прозрачную философию, с которой было бы легко жить, продолжая Творение, тем самым осущнствляя свою Миссию и Мечту, соответственно, получая за это счастье в награду!
«вне времени и пространства» - да это представления наблюдателя, субъективные, однако они отражают реальность. Я же об этом сказал. Это субъективные отражения, однако отраженья того, что существует объективно, реально.

Wit-P, 29 Апрель, 2026 - 09:01, ссылка
----------------------
Носитель есть, был и будет всегда.
Тот носитель необходим в нашем «мелком» представлении о реальности), мы во со всей нашей Вселенной лишь отдельный фрагмент ВСЕй совокупности реальности и потому, для конкретно определенной Вселенной конечно тот носитель востребован), но он уже ЗАДАН тем информационным полем, опять уже забыли, любая материя прежде всего и нуждается в ее описании, т.е. в информации, которая ее и ВОССОЗДАЕТ! в ментальном мире, где нет по сути пространства, времени, а представляется лишь умозрительно)
плоть мира, ее можно назвать субстанцией, из которой строятся все структуры
Да ладно!))), структуры строятся исключительно из информации и только из нее) Как внутри вещества будут располагаться молекулы и все прочее, все это задается информацией и только ею))) ВСЕ из БИТА! Почитайте хотя бы про эту концепцию, а то у вас напрочь нет представления о том, сто есть по сути информация, хотя здесь вы ею и оперируете...
У субстанции минимальная, единичная информация. У структур она больше минимальной, конкретная.
Так теория множеств и формула Шеннона и сводит всю эту организацию воедино как логарифм по основанию 2 от числа элементарных вариаций!))) Вы оказывается вообще плаваете в теории информации, вам прежде надо почитать ее, чем пользоваться некими информационными системы, подсмотренными у других авторов))) Самому надо научится мыслить, и тогда станет проще и охватывать смысл тех или иных проявлений...

Виталий Иванов, 29 Апрель, 2026 - 22:30, ссылка
----------------------
Wit-P, 29 Апрель, 2026 - 09:01, ссылка
«Вы оказывается вообще плаваете в теории информации, вам прежде надо почитать ее, чем пользоваться некими информационными системы, подсмотренными у других авторов))) Самому надо научится мыслить, и тогда станет проще и охватывать смысл тех или иных проявлений...»
Вы херню-то не порите специально!
У меня в аспирантуре на кафедре философии ЛГУ дипломная работа была по теории информации 40 лет назад!
Прочтите статью «Эволюция информационных систем», она есть в Библиотеке ФШ.
Моя Теория информационных систем построена на базе большого количества литературы по теме, но абсолютно самостоятельная, определения все мои! И вся логика категорий.
Ничего подобного вообще нигде нет и не было.
А вы в очередной раз, вражина, пытаетесь очернить русскую философсквю мысль, запутать людей всякими «параллельными мирами». Пишите фантастику, так и пишите, а не обманывайте, выдавая за философию!
Этих «параллельнвх миров» не видел никто, в том числе , вы.
Достаточно. Вам бесполезно что-либо объяснять.
Сообщите куратору, что не справились, пусть пришлет кого-нибудь посмышленее. Но найдет это наврядли. Не в первый уж раз!
Продолжите врать, буду банить!

Виталий Иванов, 29 Апрель, 2026 - 08:52, ссылка
----------------------
Кстати, не знаю, как вы, а у меня есть и я привожу формулировки всех основных категорий - субстанции, материи, информации, времени, пространства...
Их можно найти в трактате «Категории и сознание»

Wit-P, 29 Апрель, 2026 - 09:03, ссылка
----------------------
И не важно, что, где вы прочли, важно как смогли действительно ухватить смысл прочитанного..

kolarium, 29 Апрель, 2026 - 19:56, ссылка
----------------------
Цепь заключений из бездоказательных посылок и связок.)
Кто вам сказал, что все знания уже есть? Платон? Президент?
Иисус Христос?
Этот постулат никогда не был доказан и быть доказан не может в принципе.
Вообще-то, постулаты по определению не могут быть доказаны. Наоборот, все доказательства строятся от них.
Если брать доказательство в качестве логической операции, то давайте обратим внимание, с чего начинается любое доказательство? Ну, на бытовом языке, с утверждения, которое считается истинным. Сразу вопрос: почему оно считается истинным? На него есть несколько ответов:
потому что оно было доказано ранее
потому что оно соответствует тому, что я наблюдаю и наблюдал множество раз и ни разу не наблюдал противоположного
ПАТАМУШТА!!
Первый ответ фактически указывает на некоторую рекуррентную ссылку. Если из А следует В, а А истинно, то В - тоже истинно. Окей, не спорю. Тогда опять вопрос: откуда вы знаете, что А истинно? «Кто вам это сказал?» Этот вопрос можно задавать и далее, до тех пор пока мы плавно не переходим к ответу 2. Например, знаменитая дедукция, что Сократ смертен. Почему он смертен? Потому что все люди смертны. Последнее выражение - просто эмпирическое обобщение некоторого жизненного опыта. Который, если честно, тоже ограничен. Вы же не проверяли на «смертность» всех живых людей... Тогда откуда вы знаете, что все люди смертны? (в биологию не лезем, там работает тот же самый принцип, просто цепочка «кто вам сказал, что...» чуть длиннее). Если попробовать дотошно следовать вопросу «почему?» или, по-вашему, «кто вам это сказал?», то неизбежно придем к ответу 3). Если сомневаетесь, то попробуйте на любом конкретном примере.
Вывод состоит в том, что любое доказательство (если оно рационально) в своем начале опирается на какие-то иррациональные вещи типа ответа 3). А значит, в этом мире ничего не доказано безусловно, и Истина - не то, к чему приходят логически, а то, от чего логически отталкиваются во всех доказательствах (опять же подразумевается здесь только логика). Именно отсюда можно задуматься и понять, почему Истина - это вопрос, скрывающийся за любым ответом, принятым за «постулат» или за «аксиому».
«Другого вряд ли ты поймешь:
Мысль изреченная есть ложь».

Виталий Иванов, 29 Апрель, 2026 - 22:10, ссылка
----------------------
kolarium, 29 Апрель, 2026 - 19:56, ссылка
Одно из любимых моих изречений Виталия Иванова:
Ничего нельзя доказать, можно лишь убедить.
Конешно)

kolarium, 29 Апрель, 2026 - 22:13, ссылка
----------------------
Доброе слово и пистолет более убедительны, чем одно только доброе слово.
(Аль Капоне, но это неточно )
Это видно даже по полемикам на этом форуме. Проблема в том, что убеждения по приоритетам стоят гораздо выше логики, поэтому логика малоэффективна в смене убеждений у оппонента. Там работают иные психотехнологии.

Виталий Иванов, 29 Апрель, 2026 - 22:27, ссылка
----------------------
kolarium, 29 Апрель, 2026 - 22:13, ссылка
Честно сказать, я не пользуюсь логикой. Мои методы – озарение и вдохновение.
Есть тексты об этом.
Логика – вера бездарностей.
Если о логике… Кроме статической логики, есть динамическая логика. И законы её.
А лучше всего работает – пространственное мышление, а не одномерная цепочка понятий. Что вполне очевидно.)
Что же касается
«убеждения по приоритетам стоят гораздо выше логики, поэтому логика малоэффективна в смене убеждений у оппонента.»
Это не моё вообще)

kolarium, 30 Апрель, 2026 - 09:04, ссылка
----------------------
Один из главных законов в нашей Вселенной - это Закон Любви, подразумевающий тотальное Принятие мира как такового и себя в частности. Ничего не следует отрицать, особенно огульно (отрицание отрицания), даже само отрицание как таковое. Если, конечно, мы хотим познать себя и законы, по которым строится и живет Вселенная. Любое отрицание - это ограничение, а значит, неприятие чего-то в свой внутренний мир, а значит - искушение вступить в противостояние с внешним миром. Мудрый не отрицает, отрицающий не мудр, как мог бы сказать тот же Лао-Цзы, если бы написал продолжение своей книжки «Дао-Дэ Цзин».
Из всего этого следует один простой вывод, что мир - это Единая элементарная частица и Суть Одно. Лично мне логика (как и иные способы мышления) представляется всего лишь инструментом взаимодействия между Мной и иллюзией внешнего мира. Использование этих инструментов ситуативно, а значит, необходимо развивать умение адекватного применения различных инструментов в своей жизни, в том числе и «логики», и «пространственного мышления», и «творческого вдохновения» (осознанного потока сознания), и так далее. Мое мышление также многомерно, поэтому часто испытываю сильные неудобства при попытке вербального изложения своих мыслей и взглядов, в частности, здесь. Отношусь к этому, как к забавной игре, иногда ненавязчиво испытываю эгрегор форума на прочность. Ведь философия - это тоже игра, если под игрой понимать взаимодействия по заранее оговоренным правилам, коих в философиях несть числа. Их можно при желании менять, если понять основное правило, но оно, к сожалению, в словах почти невыразимо. Спасибо за беседу.

Виталий Иванов, 30 Апрель, 2026 - 13:26, ссылка
----------------------
kolarium, 30 Апрель, 2026 - 09:04, ссылка
«Мое мышление также многомерно, поэтому часто испытываю сильные неудобства при попытке вербального изложения своих мыслей и взглядов, в частности, здесь. Отношусь к этому, как к забавной игре, иногда ненавязчиво испытываю эгрегор форума на прочность. Ведь философия - это тоже игра, если под игрой понимать взаимодействия по заранее оговоренным правилам, коих в философиях несть числа. Их можно при желании менять, если понять основное правило, но оно, к сожалению, в словах почти невыразимо. Спасибо за беседу. »

Жизнь не игра и не шутка («с холодным вниманьем вокруг» Лермонтов), а Миссия, порученная нам во Вселенной.
Для ее исполнения, конечно, используются возможности все - и логика, и пространственное мышление, откровение и вдохновение. Нет проблем.) Способ выражения себя открывается сам собой, стоит только перестать искать его, напрягаясь.) Мысли, слова приходят откуда-то сами. Но, на мой взгляд, это не означает, что мы являемся ретронсляторами кого-то или чего-то. Своего сознания - да, своего опыта, наработанных умений и знаний. Процесс, конечно, загадочный, но он есть, слава богу.) И, на мой взгляд, при правильном мировоззрении, рождается правильный результат. А что такое «верное мировоззрение»? Это осознавание смыслов и целей бытия своего во Вселенной. Мы созданы ей для продолженья Творения. Этим всё сказано.
Я, видимо, много раз повторяю мысль эту... Но потому, что вижу, не верит никто. Удивительно! Как будто есть иные смыслы и цели.)

Виталий Иванов, 30 Апрель, 2026 - 13:47, ссылка
----------------------
kolarium, 30 Апрель, 2026 - 09:04, ссылка
Спасибо за беседу.)

Он знал предназначение своё

Среди распада, гибели светил,
Средь бурь и битв, бесправных и жестоких,
Не сам ли Бог от бед его хранил
И укреплял в юдоли одинокой?
Он жил, как все. Никто не замечал
Особенного, странного, но всё же…
В каких-то самых главных из начал
Он был – иным... Отличным! Непохожим!
Кто направлял дерзания его?
Поддерживал в уверенности тайной
Вселенского значения всего,
Что он вершил?.. Порой, первоначально!
Он шёл один, не пробуя сойти,
На подвиг не прося благословенья…
Как будто знал про избранность Пути
И высшее Судьбы предназначенье;
И то, что мир – живое существо,
И всем частям своим Природа внемлет…
Но было нечто в поступи Его
От божества, сошедшего на землю.
К нему не раз подкрадывалась смерть…
Но в самой гуще жизни круговерти
Он угадал… Лишь стоит захотеть,
Откроются – и вечность, и бессмертье!

Виталий Иванов, 30 Апрель, 2026 - 21:12, ссылка
----------------------
Для чего я привел это стихотворение?
Чтобы ощутить, понять верующим во что-то со стороны, из-за «бугра» и не верящим, что Творение Божье, мира Творение, в том числе и Себя, возможно осуществлять не только на базе темного христианства, буддизма или коммунистического верования, требующих слепой веры, а на основе понятного и прозрачного нашего Православия. Которое хорошо трактуется как в идеалистической, так и в материалистической системах понятий, утверждая Миссию человека в продолжении Творения мира, развития нашей Вселенной и гарантируя полноту бытия – счастье от достижений и, да страдания от несовершенств - в этой жизни, при жизни здесь, а не в мире «ином», неизвестном, где не был никто.

kolarium, 30 Апрель, 2026 - 23:46, ссылка
----------------------
PS. Приведу ссылку на отрывок из давнишнего сеанса регрессивного гипноза (которому мы тогда обучались, иногда приходила очень интересная инфа), в котором говорилось о предназначении. Если, конечно, интересно:
https://kolarium21.livejournal.com/31765.html#cutid1

Виталий Иванов, 1 Май, 2026 - 10:06, ссылка
----------------------
kolarium, 30 Апрель, 2026 - 23:46, ссылка
Прочел.
Понятно. Близко.
Спасибо!

Виталий Иванов, 25 Апрель, 2026 - 22:38, ссылка
----------------------
kolarium, 25 Апрель, 2026 - 13:24, ссылка
«Выбираю себе Божество...»

Сильнее Света и Мрака
Л.Г.
Не знали, что в жизни хотели,
Но шли в бездну тьмы и огня…
И ты с каждым шагом сильнее
И крепче любила меня!
Смеясь, говорила: «Будь рядом!
И, что б ни случилось тогда,
С тобой нам достаточно взгляда,
Чтоб слиться в одно - навсегда!»
Я думал о Вечной Невесте,
О Смысле и Чести, Судьбе…
А ты лишь хотела быть вместе,
Со мною, всегда и везде!
Не знаю, что это за Тайна.
Есть Женщина рядом со мной…
Случайно ли я, не случайно
Её называю Женой?
Мы шли в бурях света и мрака,
И ты повторяла одно:
«До самого смертного Знака
Нам вместе идти суждено!»
Что смерть?.. Да и было ль рожденье?
Нам Жизнь подарила - Любовь.
И дарит порой Вдохновенье,
Как только встречаю я вновь
Твой взгляд и улыбку… Что цели
Пред вечностью тьмы и огня?
Ты любишь меня всё сильнее,
Во мне открывая - Меня!

Wit-P, 25 Апрель, 2026 - 08:12, ссылка
----------------------
понятие смысла (смыслов) вообще находится существенно выше по качеству всяких рациональных построений.
И опять устремление к величию, поиметь хоть как то собственную значимость, оправдать смысл своей жизни, не надоело?) Понятие смысле не выше и не ниже, зарубите себе на носу), оно стоит в стороне от логического ряда как такового, отрабатывая функцию восприятия того ряда! Т.е. это феноменальный опыт, как таковой, и та же боль это по сути смысл, так вот проявленный... Вы уже живете иллюзиями все больше и больше погружаясь в мир фантазий.. А между тем, нужно встряхнуться и понять, что какой либо пробой в продвижении осмысления возможен исключительно через чистую абстракцию, не привязанную ни к какому нашему ИНЕРТНОМУ восприятию иллюзии мира...

Виталий Иванов, 25 Апрель, 2026 - 11:21, ссылка
----------------------
Wit-P, 25 Апрель, 2026 - 08:12, ссылка
«... нужно встряхнуться и понять, что какой либо пробой в продвижении осмысления возможен исключительно через чистую абстракцию, не привязанную ни к какому нашему ИНЕРТНОМУ восприятию иллюзии мира...»
Для тех, у кого мир илюзия, жизнь, действительно, не имеет ни смыслов, ни целей - бессмысленна и бесцельна. Людям, не отделяющим себя от единого мира, не понятно, зачем такие «боты» живут. Ну разве что, типа, отрицательного результата эксперимента.
Материя пробует всё, в том числе, и пути тупиковые. А разумные существа должны отделять зерна от плевел, дабы бессмысленное минимизировать, не повторять, для чего человек разумный и создан бессознательным миром.

Wit-P, 26 Апрель, 2026 - 05:00, ссылка
----------------------
разумные существа должны отделять зерна от плевел, дабы бессмысленное минимизировать, не повторять, для чего человек разумный и создан бессознательным миром.
Меня всегда восхищала) такая наивность), во первых сознание и не существует вне структур, а напротив, именно за счет ВЕЧНЫХ структур и проявилось), во вторых эти структуры НЕИЗМЕННЫ, и проявляются уже как высеивание во ВСЕвозможных комбинациях проявления кода. Так что и негативные проявления, это уже также суть структуры, они в бесконечном плане разнообразные, негативные и позитивные, чередующие себя, иметь лишь позитивные не получится никак и никогда))), ибо тогда и какие либо структуры невозможно проявить... Тут только две возможности, иметь минусы уравновешенные плюсами, либо постоянный абсолютный ноль...

Виталий Иванов, 26 Апрель, 2026 - 16:52, ссылка
----------------------
Wit-P, 26 Апрель, 2026 - 05:00, ссылка
«Меня всегда восхищала) такая наивность)...»
Считающие кого-то наивными наивнее всех. Кроме этого, очевидного, обычно такие мнения связаны с хамством. В совокупности, даже и по отдельности такие звявления говорят о недостатке ума.
«Сознание проявилось за счет вечных структур»
- за счет вечных структур всё проявилось.) В той же мере, как и за счет временных..
«высеивание во ВСЕвозможных комбинациях проявления кода.»
«только две возможности, иметь минусы уравновешенные плюсами, либо постоянный абсолютный ноль...»
Ну_ну) «постоянный абсолютный ноль...» )))))))
Повеселили. У вас всё такое - пустое и никуда не ведущее.
ответить

Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 04:40, ссылка
----------------------
Повеселили. У вас всё такое - пустое и никуда не ведущее.
Веселиться тут не чему, вы априори с рождения, уже попадаете в оковы исполнения программы потребностей, поток которых заведомо определен до рождения... Вы видимо ни разу в жизни не пробовали реально задуматься, а как оно по сути то... Вам втирали с детства уже общепринятые нормы восприятия жизни, дабы вставить вас в этот никому не нужный бег по кругу, вращаясь в колесе Сансары до истечения времен... В противовес этому и есть небытие, ВСЕ разом определенное и никакой процесс жизни не проистекающий..

Виталий Иванов, 27 Апрель, 2026 - 09:26, ссылка
----------------------
Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 04:40, ссылка
Ерунду всякую придумываете, расчитывая на лохов, совершенно напрасно.

Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 13:58, ссылка
----------------------
Ерунду всякую придумываете
Да нет, об этом уже много много раз и во все времена, было сказано, в том или ином формате... Самый известный источник - Буддизм, все там об этом разжевано, почитайте...

Виталий Иванов, 29 Апрель, 2026 - 22:30, ссылка
----------------------
Wit-P, 27 Апрель, 2026 - 13:58, ссылка
«Самый известный источник - Буддизм, все там об этом разжевано, почитайте...»
Я русский, живу в России, предпочитаю познавать и строить нашу религию/философию, мировоззрение - Православие.
Против буддизма ничего не имею, но зачем нам буддизм? Буддизм - для буддистов.)

PetrP, 24 Апрель, 2026 - 13:35, ссылка
----------------------
Виталий Иванов, 16 Апрель, 2026 - 11:37
Термин «основной вопрос философии» в его классической формулировке ввёл Фридрих Энгельс в 1886 году в работе «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии». q.yandex.rukartaslov.rulitres.ru
Энгельс сформулировал основной вопрос философии как «великий и фундаментальный вопрос целого, и особенно новейшей философии, — это вопрос отношения мышления к бытию». При этом он указал на две его стороны:
Онтологическая — что является первичным и определяющим: бытие (материя) или мышление (сознание), другими словами — природа или дух?
Гносеологическая — познаваем ли мир, способно ли мышление познать мир таким, каким он существует в действительности.
Так что Виталий, вам придется свой вопрос назвать как-то иначе, например: наиглобальнейший, или фундаментально основополагающий, или же ещё проще: вопрос Виталия Иванова.

kolarium, 24 Апрель, 2026 - 14:50, ссылка
----------------------
Так что Виталий, вам придется свой вопрос назвать как-то иначе, например: наиглобальнейший, или фундаментально основополагающий, или же ещё проще: вопрос Виталия Иванова.
Наверное, вопрос о смысле жизни - это основной вопрос жизни как таковой, а не философии. Впрочем, неоднозначно... 

Виталий Иванов, 24 Апрель, 2026 - 16:37, ссылка
----------------------
kolarium, 24 Апрель, 2026 - 14:50, ссылка
Так что Виталий, вам придется свой вопрос назвать как-то иначе, например: наиглобальнейший, или фундаментально основополагающий, или же ещё проще: вопрос Виталия Иванова.
Наверное, вопрос о смысле жизни - это основной вопрос жизни как таковой, а не философии. Впрочем, неоднозначно...  «
Нет общепринятых мнений. Каждый имеет своё. Если имеет.)
Это относится и к так называемому «Основному вопросу философии». Кто утверждал «основное»? На общем собрании? Кафедры МЛФ?
Скажу также, что «В чем смысл жизни» и «В чем смыслы и цели нашего бытия» - не один и тот же вопрос.
Ограничен нынче во времени. Отвечу по мере возможности.

buch, 24 Апрель, 2026 - 18:30, ссылка
----------------------
Виталий Иванов, 24 Апрель, 2026 - 16:37, ссылка
Ограничен нынче во времени
Да ладно Альбертович . Опять фигнёй какой то занялись.....

Виталий Иванов, 24 Апрель, 2026 - 22:41, ссылка
----------------------
buch, 24 Апрель, 2026 - 18:30, ссылка
Альбертович . Опять фигнёй какой то занялись....
Помогаю человечеству выжить.
Не все осознают, но это и для вас важно.

buch, 25 Апрель, 2026 - 11:05, ссылка
----------------------
Виталий Иванов, 24 Апрель, 2026 - 22:41, ссылка
Помогаю человечеству выжить.
Вы мне Атланта уже начинаете напоминать . Альбертович.
«О, великий титан Атлас! — обратился к нему Геракл, — я сын Зевса, Геракл. Меня прислал к тебе Эврисфей, царь богатых золотом Микен. Эврисфей повелел мне достать у тебя три золотых яблока с золотого дерева в садах гесперид.
— Я дам тебе три яблока, сын Зевса, — ответил Атлас, — ты же, пока я буду ходить за ними, должен встать на мое место и держать на плечах своих небесный свод.
Геракл согласился. Он встал на место Атласа. Невероятная тяжесть опустилась на плечи сына Зевса. Он напряг все свои силы и удержал небесный свод. Страшно давила тяжесть на могучие плечи Геракла. Он согнулся под тяжестью неба, его мускулы вздулись, как горы, пот покрыл все его тело от напряжения, но нечеловеческие силы и помощь богини Афины дали ему возможность держать небесный свод до тех пор, пока не вернулся Атлас с тремя золотыми яблоками. Вернувшись, Атлас сказал герою:»

Виталий Иванов, 29 Апрель, 2026 - 22:29, ссылка
----------------------
buch, 25 Апрель, 2026 - 11:05, ссылка
«Вы мне Атланта уже начинаете напоминать . Альбертович.»
Делаю что могу, в меру своего разумения. Кто, если не мы?
Сегодня время нашей ответственности. А не Атласа или Геракла.
Присоединяйтесь.