Неправильные патроны 1941 года
21-25 г.
Патрон 7.62х25 мм для пистолета Токарева и ППШ весит 10.2-11 г.
Так называемый промежуточный патрон 7.62х39 мм образца прибли-
зительно 1943 года весит 16.2-20 г. Появился он из-за того, что,
наконец, посчитали патрон 7.62х54 мм "слишком мощным".
Отсюда вопрос: на кой чёрт в 1941 году сдались патроны 7.62х54
мм в массовом винтовочном применении?! Можно было оставить их для
пулемётов и снайперских винтовок, а основную часть стрелков-вин-
товочников перевести на... "пистолетный" патрон, который для ППШ
и ТТ. Не на "промежуточный" даже. Что-то рухнуло бы? И что имен-
но? Солдаты считали бы себя недовооружёнными и чаще паниковали?
Что дало бы РККА широкое применение винтовок, сделанных под
"пистолетный" патрон:
- винтовки стали бы легче (может, даже на 0.8 кг) и соответс-
твенно ДЕШЕВЛЕ; солдатам стало бы легче таскать их, а про-
мышленности -- расширять их выпуск;
- конструкторам легче давалось бы обеспечение самозарядности
винтовок;
- В ДВА РАЗА легче стали бы боеприпасы для этих винтовок:
меньше нагрузка на солдат и на транспорт;
- В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ был бы расход материалов для изготовления
боеприпасов.
В ДВА РАЗА, чёрт вас подери. Да за идеи такого уровня надо было
жаднейше ухватываться, а не ждать, пока наметится глобальный
тренд. Тем более что так или иначе перевести почти всех стрелков
на облегчённые винтовки не получилось бы.
Винтовка под "пистолетный" патрон -- ну почему нет (для боя на
средних дистанциях)? Длинный ствол (длиннее, чем у ППШ и т. д.!)
обеспечивает пуле из "пистолетного" патрона не такую уж малую
энергию.
Главное: РККА ТАК ИЛИ ИНАЧЕ отчасти воевала в 1941 году (а в
дальнейшем -- всё больше) "пистолетными" патронами, выстреливав-
шимися из ППШ, ППД и ППС (наличием пистолетов ТТ, так и быть,
можно пренебречь, потому что это было в основном "оружие на вся-
кий случай"). Вы шибко много чего имеете против ППШ/ППД/ППС? Так
вот "мосинка", переделанная под облегчённый патрон, была бы мощ-
нее и точнее их, а ещё меньше весом. Тут даже как-то лезут на
язык выражения "чудо-оружие" и "лучшая винтовка Второй Мировой".
Немножко укоротить, добавить красивый длинный штык-нож, полакиро-
вать приклад -- и чем не наградной и подарочный вариант для сов-
партработников и комсомольского актива?
Кстати, облегчённый винтовочный патрон вовсе не был идеей нача-
ла 1940-х. Википедия:
"...в 1917—18 годах французская пехота успешно применяла амери-
канские автоматические карабины Winchester 1907 под патрон .351
WSL (9х35 мм SR), а в 1918 на его базе французы создали 8х35 мм
SR с пулей от своего штатного винтовочного патрона 8х50 мм R Ле-
бель для автомата Рибейроля. Позднее американцы на базе .351 WSL
создали патрон .345 WMR для автомата Бертона с остроконечной 9-мм
пулей. В двадцатые в Швейцарии и Италии, в тридцатых годах в Да-
нии и Германии также велись подобные работы, но ни один из этих
проектов не увенчался успехом."
То есть патрон типа 7.62х54 мм таки уже считался многими слиш-
ком мощным для винтовочников, только не хватало воли (или чего-то
ещё), чтобы перевести их на патрон полегче.
Если бы с начала 1930-х взялись скрытно, раньше всех, перево-
дить винтовочников на "пистолетный" патрон, насколько бы лучше
действовала пехота РККА летом 1941-го? Два основных вида патро-
нов шли бы в войска так или иначе, только "пистолетным" патронам
значительно прибавилось бы применения.
Если в бою требовалось где-то шарахнуть помощнее и подальше,
для этого ведь имелись бы пулемёты и снайперские винтовки под
"старый" патрон.
Как долго бы длился несчастный немецкий блицкриг, если бы у
стрелков РККА было на руках в два раза больше боеприпасов, а
винтовку вдобавок было бы легче таскать? А если бы ещё и подза-
паслись облегчёнными винтовками, чтобы хватало даже на всех
ополченцев?! Да у сталинистов получилась бы такая силища, что было
бы страшно за Европу.
Между прочим, в "Спутнике партизана" (карманном справочнике
1941 года) нахваливаются советские малокалиберные (5.6 мм) вин-
товки ТОЗ-8 (однозарядная) и ТОЗ-9 (с магазином на 5 патронов)
-- и рекомендуются для применения их партизанами. Справочник:
"Малокалиберная винтовка при выстреле даёт слабый звук и незна-
чительную отдачу, проста по устройству, легко разбирается и без-
отказна в работе.
Эти свойства дают возможность широко использовать винтовки ТОЗ
в партизанских отрядах."
"Прицельная дальность стрельбы -- 250 метров."
(Меня такая дальность, конечно, умиляет: лично я с дистанции
250 м могу во что-то попасть лишь случайно, причём всё равно
каким патроном, особенно если противник стреляет в меня ответно,
а вдобавок совсем рядом бухают встрелами верные товарищи, тоже
те ещё "снайперы".)
А ещё нашлось -- в Википедии -- такое (про облегчённые патро-
ны):
"В конце 1941 года был разработан (вероятно, при участии И. Г.
Митина) прибор СГ-ДП (Специальный глушитель звука к ручному пуле-
мёту «ДП»). Применялись патроны с уменьшенным пороховым зарядом и
лёгкой пулей, начальная скорость которой составляла 330 м/с. При-
бор позволял вести бесшумную автоматическую стрельбу на дальности
до 300 м (при убойном действии пули до 500 м). 27 мая 1942 года
глушитель был принят на вооружение Красной Армии."
Вопрос: зачем было возиться с новым -- облегчённым -- типом
патрона и вносить сложности в снабжение боеприпасами, если уже
имелся пистолетный патрон, использовавшийся в ППД/ППШ/ППС и пис-
толете ТТ?
Из мимоходного обсуждения патронной темы. Не надо думать, что
мне достался какой-то особо бестолковый "оппонент", а креативщи-
кам на подходе к 1941-му ставили подножки немного другие, особо
тонко рассуждающие люди:
"Александр, я бы, как ни странно, предпочел бы для себя в 41-м
карабин, и патронов с полсотни. К пистолетному патрону доверия
нет, когда пехота противника атакует вместе с танками, уж извини-
те."
Вы подбивали бы танки из карабина? Вы не доверяли бы ППШ, стре-
лявшему пистолетными патронами? И, сорри, напомню: [мы] деды с
пистолетными патронами брали Берлин.
Чуть не забыл: лучше быть с пистолетными патронами, чем совсем
без патронов. А пистолетных патронов хватало бы на В ДВА РАЗА
большее время, чем винтовочных.
"Из карабина, я бы бил по пехоте с 700 м и по смотровым щелям.
А у ППШ скорострельность такая, что можно в два нажатия весь диск
выпустить, а дисков всего два, от другого ППШ могут не подойти.
Автомат -- это для городского боя в упор, вообще, полицейское
оружие. У немцев пехота была с винтовками маузер (отличное ору-
жие, получше Мосина), автомат был один на три человека, а не как
в кино, поголовно со шмайсерами.
Кстати, если Вы смотрели румынские фильмы про комиссара Микло-
вана, там и бандиты, и полиция, все были с ППШ. Те очень подходи-
ли для бандитских разборок, но против регулярной армии с винтов-
ками бандитская шваль никогда бы не выстояла. Да вообще, о чём мы
говорим, АКМ под промежуточный патрон -- это фактически штурмовая
винтовка или карабин с большим магазином, но никак не автомат с
пистолетными пульками."
Чтобы с 700 метров бить по смотровым щелям, надо быть супер-ме-
га-ворошиловским стрелком. Попасть бы хоть просто в танк, тем бо-
лее когда патронов уже нету.
В кино всегда побеждают те, кому "помогает" режиссёр.
"Я видел сюжет с ветераном, он говорил, что броня у немецких
танков в 41-м была 3-8 мм! Такая "броня" бронебойными пулями вполне
пробивалась, а если взвод жахнет залпом по такому "танку", он точно
остановится. И ещё сюжет видел, как на наши тыловые позиции заехал
немецкий (чешский) танк, так повар порубил его топором, а экипаж
взял в плен. Бойцы пришли пообедать, а там и каша готова, и танк в
плен взят. Я вполне верю, с такой бронёй!"
Ни фига себе лафа была! Только немцы почему-то дошли до Волги и
Северного Кавказа. Хорошо, что хоть Википедия про эту лафу не
знает, а то бы от жаждателей "можем повторить" было и вовсе не
отбиться. А советские "маршалы победы" про лафу не писали в своих
мемуарах, наверное, чтобы мы не спрашивали, а чего ж тогда драпа-
ли и сдавались в плен миллионами.
Я про барона Мюнхгаузена читал уже, если что. И кино смотрел.
"Когда немцы дошли до Волги, и Северного Кавказа в 1942, там были
уже другие модели танков. А феномен 1941-го в том и состоит, что
организованные в единый организм Люфтваффе, Вермахт, и панцеры, с
бронёй в 3-8 мм гнали, как баранов, наши неорганизованные толпы,
без связи и командования. В этом и трагизм ситуации, поэтому
маршалы не хотят об этом позоре вспоминать."
Другие модели -- ой ли. Википедия:
"Броня Pz.Kpfw.I выдерживала винтовочный и пулемётный огонь на
близких дистанциях и часто выдерживала даже попадания малокали-
берных фугасных снарядов. Вместе с тем, смотровые лючки порой
самопроизвольно приоткрывались от пулевых попаданий и т. д."
"к началу Французской кампании число Pz.Kpfw.I в составе фрон-
товых частей сократилось до 554 единиц по состоянию на 10 мая
1940 года. Из-за низких боевых качеств частям, вооружённым пре-
имущественно Pz.Kpfw.I, с самого начала отводились ВТОРОСТЕПЕННЫЕ
ЗАДАЧИ"
"К началу операции «Барбаросса» устаревшие Pz.Kpfw.I были в ос-
новном заменены в войсках средними и более совершенными лёгкими
танками."
Теперь о броне Pz.Kpfw.II, следующего по паршивости у немцев:
Лоб корпуса (верх), мм/град 14,5 / 8 град
Лоб корпуса (середина), мм/град 14,5 / 70 град
Лоб корпуса (низ), мм/град 14,5 / 0…90 град
Борт корпуса, мм/град 14,5 / 0град
Корма корпуса (верх), мм/град 14,5 / 10 град
Корма корпуса (середина), мм/град 14,5 / 6 град
Корма корпуса (низ), мм/град 10
Днище, мм 5
Крыша корпуса, мм 10
Лоб башни, мм/град 14,5 / 22 град
Маска орудия, мм/град 14,5
Борт башни, мм/град 14,5 / 22 град
Корма башни, мм/град 14,5 / 22 град
Крыша башни, мм/град 10
Мы видим, что менее 10 мм брони нет нигде, кроме днища. Советс-
кие снайперы стреляли бронебойными пулями этим танкам в днище? А,
да, рубили топорами.
"Что же, поверим справочнику, ведь нас там не было. А вот вете-
ран (ныне, явно покойный), там был, зачем бы ему врать, на себя
наговаривать, как от танкеток толпами бежали?"
Один неведомый ветеран сказал, надо же. Даже не прямо мне, а
вроде бы где-то там. Но я всё равно тут же херю все более солид-
ные источники и собственный здравый смысл.
"Вот ещё интересно, зимой 41-го, когда воевал генерал Мороз,
немецкие паровозы ехать не могли, у них водоводные трубки были
поверх корпуса, рассчитанные на климат Германии, и вода замерза-
ла. Так они все войска высаживали в Польше, дальше своим ходом,
а на немногих советских паровозах везли только самое необходимое.
И основные потери у них были не боевые, а от обморожения, и от
тифа. В в таких условиях и PZ-1 за счастье будет."
В Германии я самолично заставал мороз -15 в Вольфсбурге, -10 в
Гамбурге. Мой немецкий коллега-гамбургер (ха-ха) говорил, что для
него и -20 -- не сюрприз.
"Там было -40."
Вода в трубах замерзает уже при -1.
Свидетельство о публикации №226072500917
Вячеслав Горелов 25.07.2026 22:31 Заявить о нарушении
Вы не доверяли бы ППШ, стрелявшему пистолетными патронами?
И, сорри, напомню: [мы] деды с пистолетными патронами брали Берлин.
Александр Бурьяк 26.07.2026 07:59 Заявить о нарушении
Александр Бурьяк 26.07.2026 08:13 Заявить о нарушении
Вячеслав Горелов 26.07.2026 17:39 Заявить о нарушении
полиция, все были с ППШ, очень подходили для бандитских разборок, но против регулярной армии с винтовками, эта бандитская шваль никогда бы не выстояла.
Да вообще, о чём мы говорим, АКМ под промежуточный патрон, это, фактически, штурмовая винтовка, или карабин с большим магазином, но никак не автомат с пистолетными пульками.
Вячеслав Горелов 26.07.2026 18:57 Заявить о нарушении
В кино всегда побеждают те, кому "помогает" режиссёр.
Александр Бурьяк 27.07.2026 07:12 Заявить о нарушении
3-8мм! Такая "броня" бронебойными пулями вполне пробивалась, а если взвод жахнет залпом по такому "танку", он точно остановится. И ещё сюжет видел, как на наши тыловые позиции заехал немецкий (чешский) танк, так повар порубил его топором, а экипаж, в ужасе, взял в плен. Бойцы пришли пообедать, а там и каша готова, и танк в плен взят. Я вполне верю, с такой бронёй!
Вячеслав Горелов 27.07.2026 17:48 Заявить о нарушении
Я про барона Мюнхгаузена читал уже, если что. И кино смотрел.
Александр Бурьяк 28.07.2026 08:19 Заявить о нарушении
Вячеслав Горелов 28.07.2026 23:10 Заявить о нарушении
"Броня Pz.Kpfw.I выдерживала винтовочный и пулемётный огонь на близких дистанциях и часто выдерживала даже попадания малокалиберных фугасных снарядов. Вместе с тем, смотровые лючки порой самопроизвольно приоткрывались от пулевых попаданий и т. д."
"к началу Французской кампании число Pz.Kpfw.I в составе фронтовых частей сократилось до 554 единиц по состоянию на 10 мая 1940 года[85]. Из-за низких боевых качеств частям, вооружённым преимущественно Pz.Kpfw.I, с самого начала отводились ВТОРОСТЕПЕННЫЕ ЗАДАЧИ"
"К началу операции «Барбаросса» устаревшие Pz.Kpfw.I были в основном заменены в войсках средними и более совершенными лёгкими танками. "
Теперь о броне Pz.Kpfw.II:
Лоб корпуса (верх), мм/° 14,5 / 8°
Лоб корпуса (середина), мм/° 14,5 / 70°
Лоб корпуса (низ), мм/° 14,5 / 0…90°
Борт корпуса, мм/° 14,5 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/° 14,5 / 10°
Корма корпуса (середина), мм/° 14,5 / 6°
Корма корпуса (низ), мм/° 10
Днище, мм 5
Крыша корпуса, мм 10
Лоб башни, мм/° 14,5 / 22°
Маска орудия, мм/° 14,5
Борт башни, мм/° 14,5 / 22°
Корма башни, мм/° 14,5 / 22°
Крыша башни, мм/° 10
Менее 10 мм нет нигде, кроме днища.
Советские снайперы стреляли бронебойными пулями этим танкам в днище? А, да, рубили топором.
Александр Бурьяк 29.07.2026 06:23 Заявить о нарушении
толпами бежали?
Вячеслав Горелов 29.07.2026 17:01 Заявить о нарушении
Александр Бурьяк 30.07.2026 09:44 Заявить о нарушении
Вячеслав Горелов 30.07.2026 17:55 Заявить о нарушении
Вот об чём стоит написать, это интересно.
Вячеслав Горелов 30.07.2026 18:21 Заявить о нарушении
Александр Бурьяк 30.07.2026 20:10 Заявить о нарушении