Иудаизм и учение Христа
Но у Иисуса не было детей. Поэтому говорить о том, что от него пошел народ праведный, народ избранный, племя особенных людей от рождения - нет для этого никаких оснований.
[Мф.8:10] Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. [Мф.8:11] Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; [Мф.8:12] а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
А здесь наоборот "сыны царства" - это иудеи. Но, эти сыны царства будут извержены, а предыдущие - спасены. В любом случае, кровь не дает никаких преимуществ для спасения, а дела дают.
Иудаизм перестал быть актуальным после рождения Иисуса. Что касается самого Иисуса, я напомню, что иудей, сын Марии, Иисус, соединился с Сыном Божьим Христом. Христос существовал до Авраама, не был евреем и с ним или его предками никто не заключал завет. Так что значение крови в этом вопросе минимально и, по существу, незначительно. Да, Христос был послан с учением от Бога к иудеям, но иудеи отвергли учение Божье, и на этом история с избранным народом закончилась. Учение Христа интернационально и предназначено для всех, без исключения, людей. Абсолютно для всех.
Формула спасения звучит так:
[2 Ин.1:9] Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Напомню, что учение Христа изучается под руководством Святого Духа, как завещал Христос:
[Ин.14:26] Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Самозванные "учителя", пропитанные фарисейской закваской, не могут ничему научить.
[Лк.13:35] Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
Христос нечасто делает обобщения, но фарисеи, книжники и законники отвергаются все скопом. Иудаизм потерял свое значение. Дело сделано. Как в песне поется: "С тобой или без тебя".
Свидетельство о публикации №226080300227
Если Вы верующий человек и осознали бы сказаное, то не стали писать эту статью. Но статья написана, и в таком случае я должен спросить: Кем же Вы мните себя: Святым Духом или Христом?
Но если Вы атеист, как и я, вопрос снимается, атеистам толковать Библию не возбраняется — для нас это всего лишь предмет для изучения, и на это нам разрешения Христа не требуется.
И должен сказать, идея не нова, ещё на заре христианства был такой Маркион, он отрицал Ветхий Завет в Библии.
"МАРКИОН (род. ок. 85, Синоп, Малая Азия — ум. ок. 160) — христианский богослов, церковный деятель, создатель особой доктрины — маркионитства. Около 138 прибыл в Рим и занял видное положение в Римской церкви. Стал проповедовать свое учение, которое было признано еретическим. Около 144 порвал с большой Церковью и основал собственную маркионитскую церковь, распространившуюся по всей территории Римской империи и просуществовавшую в течение нескольких столетий. Сочинения Маркиона не сохранились, и его доктрина реконструируется на основании антимаркионитских полемических произведений церковных оппонентов (Ириней Лионский, Тертуллиан, Ипполит Римский, Климент Александрийский, Ориген, Ефрем Сирин, Епифаний Кипрский, Езник Кохбаци и др.). Маркион находился под определяющим влиянием апостола Павла, из идей которого он сделал радикальные выводы. Для Маркиона Моисеев Закон и Евангелие Иисуса Христа абсолютно противоположны друг другу. Из этой противоположности он выводит наличие двух богов — Бога Ветхого Завета, творца несовершенного мира, и милостивого и благого Бога Нового Завета, посланником которого и явился Иисус Христос. Маркион утверждал, что только Павел правильно понял Христа, другие же апостолы исказили его учение на иудейский манер. Полностью отвергнув Ветхий Завет, Маркион сделал попытку составить канон христианского Священного Писания, включив в него 10 посланий Павла (кроме Пастырских) и Евангелие от Луки. А. Гарнак видел в Маркионе выдающегося христианского богослова, стремившегося порвать связь христианства с ветхозаветным наследием, продолжателя Павла и отдаленного предшественника Лютера. Другие исследователи подчеркивают гностический характер учения Маркиона".
Лит.: Harnack A. Marcion: Das Evangelium vom fremden Gott. Lpz., 1921 (2 Ausg., 1924); Blakmann E. С. Marcion and his influence. L., 1948.
H. В. Шабуров
По моим наблюдениям, российские православные, не отдавая себе в том отчёта, тоже, где-то в подсознании, разделяют иудейского Бога-Творца и "нашего" Иисуса Христа, и Ветхий Завет от Нового, как пройденный, несущественный для православных этап истории.
Алан Баркад 23.08.2026 00:20 Заявить о нарушении
Епифан Борецкий 23.08.2026 06:43 Заявить о нарушении
Алан Баркад 23.08.2026 11:38 Заявить о нарушении
Епифан Борецкий 23.08.2026 15:49 Заявить о нарушении
Вот после первого блестящего ответа это уже незачёт.
От чего же Вам странно, вполне закономерно: мы, атеисты, сами не придумываем ничего про религию, а изучаем придумки верующих - такое это занятие, атеизм. Особенно интересны в этом смыслен высказывания так назывемых святых. Святогорец Паисий, он же святой, а о чём говорит: в голове Божьего творения даже хорошие мысли - почва для дьявола. Ну, куда это годится? Вот задумал он хорошую книгу написать, «Отче, помоги!» назвал, а получаентся с его слов, что текст-то ему чёрт нашептал, потому что и добрые помыслы - сделают ум податливым для дьявольских внушений.
Интересно, а почему Вас не признают святым? Вам бы пошло.
И от чего Вы отмахнулись от учения Маркиона - он об отжившем своё иудаизме и говорил. Но на этом основании у него получилось два первых Бога: жестокосердный иудейский и благостный отец небесный. За такие вещи, понятное дело, учение его заклеймили ересью. Никогда христианство не откажется от жестокого Бога-Творца иудейского - Бога должно бояться. Вот и Иисус не преминул напомнить и о печали огненной, и о плаче, и о скрежете зубов - простенько так, почти ласковым шёпотом, но страшно же, на том религия и стоит. Главное же - всё это будет происходить после смерти: когда Бог явит тебе всю свою власть, а ты ничего уже не изменишь. Эта беспомощность пугает больше всего - это главный крючок для верующих. Не благая жизнь по заветам Иисуса - это так себе пряник, беспомощность после смерти - вот страшный кнут, которым людей в веру загоняют.
Вам-то, поди, совсем не понятно о каких таких страхах это я? )) Бог же - это добро и милость! Только вот нет-нет, да и промелькнёт скрежет зубов по тексту. Коммунисты вот не догадались пугать народ вселенским Сталиным после смерти: Вот умрёшь, а он тут как тут: "Ч`то ти для народа сдэлал! Отвэчай!". Глядишь, и СССР устоял бы.
И с чего Вам взбрело, что у меня несколько аккаунтов на прозе? Странно. Зачем? Меня и на один едва хватает.
Алан Баркад 23.08.2026 16:38 Заявить о нарушении
-------------------------------------------------------------------------------
Не в "страшности" дело. Иисус Христос просто рассказал как все устроено. Пугать смертными карами он даже не пытался, тех же фарисеев, например.
Епифан Борецкий 23.08.2026 17:25 Заявить о нарушении
--------------------------------------------------------------------------------
Вот тут Вы сильно заблуждаетесь. Как раз на моих страницах я рассказываю о том, как все происходит здесь и сейчас. Царство Небесное - это не после смерти.
Епифан Борецкий 23.08.2026 17:29 Заявить о нарушении
--------------------------------------------------------------------------
Что значит "беспомощность"? Наоборот, уверенность. Водитель на дороге, соблюдающий правила, чувствует себя не беспомощным. И наоборот, какой-нибудь начинающий водитель на каждом шагу трясется.
Епифан Борецкий 23.08.2026 17:34 Заявить о нарушении
----------------------------------------------------------------------
Какой там святой. Я самый обычный человек, просто очень давно в этой теме. Представьте себе, что существует некий вселенский светофор. Задумал человек нечто сделать, а ему горит красный. Но он-то не знает! А потом слезы, стон , плач. Христос учил не нарываться на неприятности, уступать, прощать обидчиков. К сожалению, его слушатели в тот момент не могли исполниться Святого Духа, чтобы самостоятельно пользоваться его подсказками. Эта возможность появилась только после Пятидесятницы, но иудеи не воспользовались, а другие народы тогда еще не созрели.
Епифан Борецкий 23.08.2026 18:25 Заявить о нарушении
У Вас Святой Дух через слово. А вот Вы объясните почему при всей его значимости нет чудотворных икон Святого Духа - ведь Мария понесла от Святого Духа. Так чудотворных икон Божьей Матери в одной России более двух десятков, а почему-то чудотворных икон Божьего Отца нет. И кроме иконы Андрея Рублёва я других изображений Святого Духа не знаю. Как так?
Алан Баркад 23.08.2026 19:14 Заявить о нарушении
Христос существовал до Марии и даже до Авраама. Как именно происходит рождение свыше, т.е. духовного существа, Сына Божьего Христа в теле Иисуса, сына Марии, я не знаю. Это уникальный случай, хотя в те же времена родился Иоанн Креститель, точнее Илия в теле Иоанна.
Епифан Борецкий 23.08.2026 19:25 Заявить о нарушении
Не могу сенбе представить, какие проблемы вообразить Святого Духа, человеку способному представить существование Христоса до Марии. Андрей Рублёв с этой задачей справился без видимых проблем, хотя, не думаю, что Андрей считал, что Христос существовал до Марии.
И если уж Святой Дух - часть Бога, то, очевидно, посылал Бог для зачатия сына не руку или ногу.
Алан Баркад 23.08.2026 22:15 Заявить о нарушении
Похоже, Вы тоже не воспринимаете Иисуса Христа человеком. Или опять один в туловище другого? И как бы есть человек: ходит, ест, пьёт, спит, писает и какает, как и все, а внутри-то не человек, и ни жить, ни умереть, как человек, он не может. То есть Иисус Христос по образу и подобию человек, но не человек, как Адам по образу и подобию Бог.
Алан Баркад 23.08.2026 22:34 Заявить о нарушении
Алан Баркад 23.08.2026 22:38 Заявить о нарушении
--------------------------------------------------------------------------
Он не читал Евангелие?
Епифан Борецкий 24.08.2026 05:28 Заявить о нарушении
----------------------------------------------------------------------------------
Иисус - сын Марии человек. Иисус Христос называл себя "Сын Человеческий". Думаю, что в прошлой своей жизни Христос тоже был человеком. Потом, после смерти тела, взошел на небеса и стал Сыном Божьим, т.е. духом.
Епифан Борецкий 24.08.2026 05:33 Заявить о нарушении
-----------------------------------------------------------------------------
Разумеется. Все мы двуедины, плоть и дух. Душа человека в крови его (генетика), а дух - от Бога и он изначально безлик. Частица духа, которую получил Адам (как и все мы) бессмертна, поэтому после смерти тела душа не умирает, а дух приобретает свойства личности.
Чтобы попасть на небеса, туда, где обитает Бог, Христос, Моисей, Авраам и многие другие, надо родиться свыше, от Святого Духа. В противном случае - бессмертная душа попадает в ад. А это уже боль.
Епифан Борецкий 24.08.2026 05:42 Заявить о нарушении
"— Чтобы ум очистился, он должен быть постоянно в Боге, должен соединиться с Богом. Чтобы он соединился с Богом, требуется внимание, наблюдение за собой, непрестанная молитва. Когда ум соединится с Богом, тогда человек не думает ни о чём, кроме Бога; ум чист, потому что в него не входят помехи. Тогда человек становится творением не только по образу, но и по подобию Божию. Оставаться только по образу — недостаточно.
Всё это, к сожалению, я знаю только теоретически и буду стараться трудиться в этом направлении, пусть даже смерть застигнет меня в пути."
Все, о чем рассказываю я, это в основном практика.
Епифан Борецкий 24.08.2026 11:56 Заявить о нарушении
А ранее Вы честно признались:
\\Как именно происходит рождение свыше, т.е. духовного существа, Сына Божьего Христа в теле Иисуса, сына Марии, я не знаю\\
Но всё равно уверены, что Христос существовал до Иисус, не понимая как это произошло. С такой позицией не возможно спорить — это есть вера — глубокое, искреннее, пронизанное эмоциями принятие какого-то положения или представления, иногда предполагающее определенные рациональные основания, но обычно обходящееся без них. Вера позволяет признавать некоторые утверждения достоверными и доказанными без критики и обсуждения.
Спасибо за Ваше долготерпение. Всю нашу переписку Вы честно следовали заповеди молиться за обижающих Вас.
Алан Баркад 24.08.2026 13:52 Заявить о нарушении
[Ин.8:57] На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? [Ин.8:58] Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Епифан Борецкий 24.08.2026 14:11 Заявить о нарушении
-------------------------------------------------
Не за что. Все равно без толку. Не зря говорил Христос: "Блаженны нищие духом". В них вся сила. Увы, броня крепка ....
Епифан Борецкий 24.08.2026 14:14 Заявить о нарушении
Вам одного этого утверждения достаточно, чтобы ВЕРИТЬ, что так оно и есть. Я же понимаю, что человек, ощутивший себя триединным Богом, ни чего другого сказать не мог.
Сами же священники сообразили, что состояние такое — самообман, и назвали: "впадать в прелесть".
В православной аскетике впадать в прелесть — это значит оказаться в состоянии духовного самообмана, когда человек принимает ложь за истину, приписывает себе несуществующие добродетели или высокие духовные дары (например, святость, прозорливость, богоизбранность).
Так семидесятилетний Моисей, услышав голос в голове "понял", что это Бог с ним говорит. Сегодня врачи объяснили бы ему и родственникам: "Ничего страшного, у него деменция".
Принять мою позицию Вы не можете, а я — Вашу. Потому что для нас обоих всё ясно, как день, с той разницей, что я опираюсь на логику и факты, а Вы — на измышления и веру.
Алан Баркад 25.08.2026 13:26 Заявить о нарушении
[Мф.3:9] и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Ну не могли иудеи, помешанные на своей исключительности, принять Христа.
Епифан Борецкий 25.08.2026 15:16 Заявить о нарушении
Алан Баркад 25.08.2026 20:20 Заявить о нарушении
Вернемся к Вашему первоначальному посту:
"Маркион утверждал, что только Павел правильно понял Христа"
Павел вообще никогда не цитировал Христа.
Факт.
Епифан Борецкий 25.08.2026 20:42 Заявить о нарушении
С чего это? Христос сказал?
Факт — это реальное, действительное событие, явление или положение вещей, которое произошло на самом деле и может быть доказано или проверено. Кто-нибудь видел Христа до рождения Иисуса?
А вот мнение — это личная точка зрения, оценка или убеждение, которое нельзя проверить объективно.
А насчёт триединного Бога, Вы только не подумайте, что это я настаиваю на этом христианском догмате. Просто интересно, что Вы его отрицаете.
\\"Маркион утверждал, что только Павел правильно понял Христа". Павел вообще никогда не цитировал Христа.\\
Алогизм. Где в цитате "Маркион утверждал, что только Павел правильно понял Христа" говориться о цитировании?
Тем не менее, Вы неправы. Апостол Павел цитировал слова Иисуса Христа в своих посланиях и в книге Деяний апостолов, хотя он не сопровождал Иисуса во время Его земной жизни. Вот это факт.
Алан Баркад 25.08.2026 22:55 Заявить о нарушении
-----------------------------------------------------------------------------
Не говорится, это я говорю. И если у Вас есть другая информация, опубликуйте ее. Получите Нобелевскую премию по литературе.
Епифан Борецкий 26.08.2026 05:16 Заявить о нарушении
----------------------------------------------------------------------------
Угу, жду цитаты. Вперед.
Епифан Борецкий 26.08.2026 05:17 Заявить о нарушении
------------------------------------------------
Христос сказал, да. В Евангелии. Других источников в природе не существует.
Епифан Борецкий 26.08.2026 05:20 Заявить о нарушении
---------------------------------------------------------------------------------
Ничего подобного Христос не говорил, поэтому я не вижу причины признавать то, чего нет.
Епифан Борецкий 26.08.2026 05:21 Заявить о нарушении
Зря Вы так самоуверенно. Вот читайте:
23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Моё, за вас ломимое; сие творите в Моё воспоминание».
1 Коринфянам, 11 глава — Библия — Синодальный перевод: http://bible.by/syn/53/11/
=====
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, —
11 если же разведётся, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей.
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять её;
1 Коринфянам, 7 глава — Библия — Синодальный перевод: http://bible.by/syn/53/7/
====
18 Ибо Писание говорит: «не заграждай рта у вола молотящего»; и: «трудящийся достоин награды своей».
1 Тимофею, 5 глава — Библия — Синодальный перевод: http://bible.by/syn/61/5/
Сравните с Евангелие от Луки
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
От Луки, 10 глава — Библия — Синодальный перевод: http://bible.by/syn/42/10/
====
Ну, что? Убедил?
Павел заявлял, что получил своё благовестие через личное мистическое откровение от воскресшего Христа, а не от земных апостолов.
==================
\\Христос сказал, да. В Евангелии.\\
Я же привёл определение факта. А это из разряда "одна бабка сказала". Даром что ли Иисус Христос излагал Свое учение с помощью притч.
Алан Баркад 26.08.2026 09:06 Заявить о нарушении
Павел заявлял, что получил своё благовестие через личное мистическое откровение от воскресшего Христа, а не от земных апостоло
============================================================================
Я в курсе. И "евангелие" у него свое было. Только цитат из настоящего Евангелия я не увидел, так обрывки по случаю. В остальном апостол излагает исключительно свое учение, не имеющее никакого отношения к учению Христа.
--------------------------------------------------------------------------------
Я же привёл определение факта. А это из разряда "одна бабка сказала".
==============================================================================
Какая "бабка"?
[Ин.8:56] [Ин.8:57] [Ин.8:58] - это бабка сказала?
Самый смешной анекдот дня.
Интересные параллели однако прослеживаются: сначала еретик Маркион, который утверждал, что только Павел правильно понял Христа, теперь атеист Алан Баркад по сути о том же. Правда, атеист вообще сомневается в существовании Христа.
Епифан Борецкий 26.08.2026 09:49 Заявить о нарушении
"Настоящее" - понятно. А Библия — Синодальный перевод - это так, фигня, с надёрганными из "настоящего" "обрывками по случаю" (какому?). Цитаты, о которых Вы сказали, что их нет, приведены, а то, что Вас с этого факта корёжит - Ваша проблема.
\\ Интересные параллели однако прослеживаются: сначала еретик Маркион, который утверждал, что только Павел правильно понял Христа, теперь атеист Алан Баркад по сути о том же. \\
Знаете, по реформе Никона ересью считается написание Исус в имени Христа, как принято у староверов, а уж отрицание триединства Бога - это уж такая ересь, о которой даже шёпотом не говорят. Понимаете, на кого намекаю? ))
Алан Баркад 26.08.2026 17:12 Заявить о нарушении
--------------------------------------------------------------
Ничего меня не корежит. За 2 000 лет послания апостола изучены-переизучены. Откройте любой список библии (там внизу сноски мелким шрифтом). Изучение показало, что никакой связи между учением апостола и учением Христа не прослеживается. Это два разных учения и 2 разных учителя. Может поэтому Маркион хотел убрать Христа и его учение.
Но дело не в книгах и толкованиях. Учение апостола Павла ничего не дает для тех, кто хочет стать бессмертным. Это учение "сущего от земли" по словам Христа. В нем нет духа. А Святой Дух - это живая вода и только учение Христа, сына Божьего, посланного с небес, Сына Человеческого - открывает возможность для исполнения воли живого Бога. И вот это - настоящее спасение.
Но Вам пока что не до этого, как я понимаю. Вам надо эго свое потешить. В принципе, когда у меня есть время, я не против. Сам такой был.
Епифан Борецкий 26.08.2026 18:52 Заявить о нарушении