2025 В. Старк. Добро-зло не знали у кого спросить

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 18. Сайт «Философский штурм». 07.2025 -07.2026 гг. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2026. – 500 с.
https://disk.yandex.ru/i/AzmCVaa-wCva_A
------------------------------------------------------

2025-10-06 Владимир Старк. всё что вы хотели знать о добре и зле но не знали у кого спросить
ФШ

Разместил в местной библиотеке свою Теорию Нравственности.
Да не пугает вас слово «теория» представлением о толстенном фолианте.
Бездонная тема уместилась в тонюсенькой книжке (хоть и в твёрдом переплёте), но лишь потому, что всю воду из неё я безжалостно сливал, а в сухом остатке она фактически состоит из одних дефиниций старательно систематизированных, классифицированных и разложенных по полочкам.
Книжка писалась со строгим намерением ничего парадигматически значимого не упустить, обязательно отметить всё важное хотя бы одной фразой, хотя бы одним словом в синонимических рядах, коих в книге великое множество.
Полное и системное представление о добре и зле - это знание принципиально важное. Интересного чтения вам, господа.

Вложение Размер
teoriya_nravstvennosti_blok.pdf
207.7 КБ
Владимир Старк, 19 Август, 2025 - 09:26

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, Владимир Старк, kosmonaft, Вернер


Виталий Иванов, 5 Октябрь, 2025 - 18:07, ссылка
------------------------
Прочел несколько страниц вашей книги.
Во многом согласен в части определений и значений нравственности и морали.
Я не критик. Никогда не ставлю перед собой задачи разбора произведений.
Высказываю обычно, с чем не согласен или замечаю недоговоренность, где можно добавить.
В частности.
«Человек может позволить себе быть таким какой он есть только в условиях полной свободы».
Что вы понимаете под «полной свободой»? Хаос и вседозволенность?
Я ввожу понятие альтернативное - самораскрывающаяся свобода. Это всё более сложная деятельность во всё более сложной среде. Рост количества степеней свободы и расширение границ степеней.
Подробнее можно посмотреть в статье или книге «Самораскрывающаяся свобода».
О добре и зле. Вы отталкиваетесь, как я понял (при беглом прочтении), от связки добро это нравственность.
Да, конечно, однако, вы рассматриваете добро относительно человека и только. Это сужение пространства для рассмотрения.
Говоря совсем коротко, я считаю добром - продолжение Творения мира, конкретно нашей Вселенной. При человеке, до человека и после нас. Что бы там ни было.)
Зло - разрушение нашей Вселенной, уничтожение высших структур.
При рассмотрении одноуровневых объектов/субъектов/систем добром надо считать то, что ведет к развитию, благополучию более высоких уровней иерархии. Например, в споре в семье добро то, что ведет к благу семьи. Аналогично, в любом обществе, государстве.
Об этом можно посмотреть в статье или книге «Методология зла и добра».
И в целом мои этические концепции представлены в статье и книге «Единая этика».
В статьях более кратко, в книгах более развернуто.
Все упомянутые работы есть в Библиотеке ФШ.
Еще раз скажу, мне понравилась ваша работа в целом.
Разделяю многие положения.
Спасибо.

Владимир Старк, 5 Октябрь, 2025 - 18:56, ссылка
------------------------
Свобода - это возможность делать что хочешь.
Можно конечно порассматривать все возникающие при таком определении «но», но это надолго и далеко уводит от определения.

Виталий Иванов, 5 Октябрь, 2025 - 20:26, ссылка
------------------------
Владимир Старк, 5 Октябрь, 2025 - 18:56, ссылка
Не просто «что хочешь», а в рамках ограничений. Хотя бы своего тела, сознания и внешней среды.
Чем больше ограничений, тем возможно больше свободы.
Те, кто не знает некоторых ограничений, не могут в них себя проявлять.
Другое понимание свободы - полное отсутствие ограничений: внешней среды, своего тела, сознания, «я».
Например. Не будучи знакомы с Методологией зла и добра, можно быть совершенно свободным от зла и добра, «делать, что хочешь», без каких-либо ограничений внешних и внутренних.
 
Владимир Старк, 5 Октябрь, 2025 - 20:45, ссылка
------------------------
«в рамках ограничений»
Ну тогда какая ж это свобода.

Виталий Иванов, 5 Октябрь, 2025 - 22:27, ссылка
------------------------
Владимир Старк, 5 Октябрь, 2025 - 20:45, ссылка
Дикарь не знает ничего о компьютере, философии. Червяк ничего не знает о дикаре. Микробы - о червяке.
Что же, все они свободнее вас?
Максимальная такая свобода – свободным быть от всего. Т.е. быть никем и нигде, не быть.

Владимир Старк, 5 Октябрь, 2025 - 23:45, ссылка
------------------------
Червяки и микробы делают что хотят, значит они свободнее.
Человек - самое несвободное существо.

Вернер, 6 Октябрь, 2025 - 01:51, ссылка
------------------------
У червяков микробов хотелок нет, всё на автомате.

Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2025 - 07:44, ссылка
------------------------
Чтобы быть свободным, надо стать червяком, микробом? Камнем?

Владимир Старк, 6 Октябрь, 2025 - 07:50, ссылка
------------------------
«Чтобы быть свободным, надо стать червяком, микробом? Камнем?»
Да.

Владимир Старк, 6 Октябрь, 2025 - 07:52, ссылка
------------------------
Чем больше желаний, тем меньше свободы.
Парадокс, но страдания и несвободу приносят именно желания. Вот например самое примитивное... 7:50 утра я проснулся и хочу пИсать, а представьте себе трагизм ситуации если удобства во дворе и на улице -30.
А если на Луну охота полететь...

Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2025 - 08:51, ссылка
------------------------
Владимир Старк, 6 Октябрь, 2025 - 07:52, ссылка
«... 7:50 утра я проснулся и хочу пИсать, а представьте себе трагизм ситуации если удобства во дворе и на улице -30.
А если на Луну охота полететь...»
 
Вот я и говорю: «Свобода - осознанная необходимость».)
Двигаясь дальше, эти «необходимости» можно называть «степенями свободы». По аналогии с физикой.
Чем больше таких степеней свободы, тем многомернее потенциал нашей свободы в рамках наличествующих ограничений. Как распорядиться этим потенциалом - наш выбор, наши возможности врожденные и приобретенные.
Самораскрывающаяся свобода - расширение потенциала свободы. Особенно хорошо, если осознанная. В меру возможного.

kosmonaft, 6 Октябрь, 2025 - 09:18, ссылка
------------------------
///Свобода - это возможность делать что хочешь.///
Свобода - это возможность не делать то, что не хочешь...,))

Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2025 - 09:59, ссылка
------------------------
kosmonaft, 6 Октябрь, 2025 - 09:18, ссылка
«Свобода - это возможность не делать то, что не хочешь...,))»
Да, конечно. В рамках известных ограничений можно делать или не делать. Включать комп или же нет. Сходить на мороз на улицу в туалет или обойтись дома. Не делая ни-че-го.) Если получится.
 
Владимир Старк, 6 Октябрь, 2025 - 10:09, ссылка
------------------------
Свобода - в нежелании недостижимого. Несвобода же - в желании недостижимого.
А вообще, я считаю понятие свободы абсурдом, нонсенсом, оксюмороном, а как ещё можно оценивать «возможность делать что хочешь»...
А живучесть этого понятия обусловлена тем что оно является сладким соблазном для гордыни независимости, вольности, для гордыни высоты своих прав и отвержения статуса «тварь дрожащая».

kosmonaft, 6 Октябрь, 2025 - 11:19, ссылка
------------------------
///Свобода - в нежелании недостижимого. Несвобода же - в желании недостижимого.///
Не всё так однозначно. Всё не так однозначно...,))
Вы считаете, что осознание наличия желанного недостижимого с последующим отказом от попыток его достигнуть делает человека свободным?
Свободным или более свободным?
Получается, что чем большее количество желанного осознАется как недостижимые с последующим отказом от желания их достигнуть, тем более свободным становится отказывающий себе в подобных желаниях. А как, стесняюсь спросить, узнать, что желание, от которого нужно отказаться для того, чтобы стать более свободным, - недостижимо? Если этого сделать невозможно, то на всякий случай нужно бороться со всеми желаниями, которые невозможно осуществить здесь и сейчас.
Получается, что свободный человек - это человек, борющийся со своими желаниями...,))
Если человек движется к желанной цели, считающейся недостижимой, сметая на своём пути все преграды, то такой человек не свободен?
Не всё так однозначно. Всё не так однозначно...,))

Владимир Старк, 6 Октябрь, 2025 - 12:01, ссылка
------------------------
«Получается, что свободный человек - это человек, борющийся со своими желаниями...,))»
А видится ли вам свободным человек одолеваемый невоздержанностью, неумеренностью, прихотливостью, жадностью, алчностью, капризностью, пристрастиями?... Да такой и для окружающих даже опасен, а не то что для себя...
Помните знаменитое... «не заботься о завтрашнем дне», вызывающее столько насмешек и недоумений, но откроем словарь синонимов, и что мы видим... заботиться — беспокоиться, тревожиться, переживать, волноваться, печалиться. Вот и замечательная русская пословица подтверждает «тревожное» толкование слова «забота»: «Не работа сушит, а забота».
А вот вам такой синонимический ряд... занятой человек - несвободный человек, «я сегодня занят» - это ж то же что и «несвободен». Сама семантика свидетельствует.

kosmonaft, 6 Октябрь, 2025 - 12:08, ссылка
------------------------
///А вот вам такой синонимический ряд... занятой человек - несвободный человек, «я сегодня занят» - это ж то же что и «несвободен». Сама семантика свидетельствует.///
А если я занят любимым делом то я не свободен ?
Несвободен для чего? Для других дел или не свободен, занимаясь любимым делом?
Не всё так однозначно. Всё не так однозначно...,))

Владимир Старк, 6 Октябрь, 2025 - 12:32, ссылка
------------------------
Смените свой философско-поэтический никнейм на философско-предостерегающий - Иван Сусанин.   

kosmonaft, 6 Октябрь, 2025 - 16:40, ссылка
------------------------
Мне больше нравится «Шире Мысли».
Неожиданно из глубин сознания всплыли два слова, созучные с этим «Шире Мысли».
Не попробуете угадать с трёх раз какая именно?...,))

Владимир Старк, 6 Октябрь, 2025 - 17:03, ссылка
------------------------
В зависимости от контекста такой никнейм следует сопровождать индексами... (повелительное наклонение), (изъявительное наклонение).

kosmonaft, 6 Октябрь, 2025 - 17:24, ссылка
------------------------
Я же писал о созвучии.
«Ширли Мырли»
Как думаете, из какого детского советского фильма эти «шире мысли»?
Даже хвалёный ИИ этого не знает...,))

Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2025 - 18:48, ссылка
------------------------
kosmonaft, 6 Октябрь, 2025 - 17:24, ссылка
«Ширли Мырли»
Ширли-мырли...
Согласен. Бывает и такая свобода. Понятно, не у камней.)
Но можно ли такую свободу связывать с разумом, которым Бог или мир одарил человека? Явно промысливая иное.)

Виталий Иванов, 6 Октябрь, 2025 - 11:05, ссылка
------------------------
Владимир Старк, 6 Октябрь, 2025 - 10:09, ссылка
«А вообще, я считаю понятие свободы абсурдом, нонсенсом, оксюмороном, а как ещё можно оценивать «возможность делать что хочешь»...
А живучесть этого понятия обусловлена тем что оно является сладким соблазном для гордыни независимости, вольности, для гордыни высоты своих прав и отвержения статуса «тварь дрожащая».
 
У свободы есть два понимания - негативное и позитивное.
Негативное ведет к разрушению, хаосу, абсурдно действительно.
Позитивное - самораскрывающаяся свобода - всё более сложная деятельность во все более сложной среде.
Философы, на мой взгляд, не должны пасовать перед мировоззренческими вопросами, даже самыми сложными, не решаемыми столетиями.)
Самораскрывающаяся свобода