Когда боги смеются

Автор Елена Де-Бовэ написала рассказ
"Я тебя люблю... Я тебя тоже нет":
http://proza.ru/2026/08/31/687
Елена верит в платоническую любовь между мужчиной и женщиной. Я нет.

Свои доводы  я выразила в рецензии.
Отклик оказался обьемным и я решила опубликовать его в виде отдельного произведения:

Фильм я не смотрела, но по вашему описанию поняла суть. Герои пытались удержать духовную близость, даже ценой болезненного компромисса.
Мне сразу вспомнился рассказ Джека Лондона «Когда боги смеются». Там пара так боялась, что страсть угаснет, что полностью отказалась от любых физических проявлений любви. Хотели сохранить только идеальную, «чистую» связь. В итоге, желание всё равно умерло — тихо и незаметно. Они просто посмотрели друг другу в глаза и поняли, что всё кончено.

По моему мнению, Джек Лондон прав: настоящая близость между мужчиной и женщиной почти всегда несёт в себе телесную. Попытки оставить только духовное обычно заканчиваются либо угасанием, либо разрывом. Платоническая дружба возможна, но любовь — другое. И в описанном вами фильме, судя по всему, происходит то же самое: когда пытаются сохранить одно, отрекаясь от другого, — рвут по живому.
Утончённые связи без телесного редко выдерживают реальность.
Патология в отношениях, как описана
в рассказе, может возникнуть в том случае, когда персоны не совсем нормальной половой ориентации.

Мой  ответ Елену Де-Бовэ не устроил.
Привожу её контр доводы:

«Мне кажется, что вы путаете секс и любовь. У Древних греков это были разные понятия. Когда люди любят, тогда они видят друг в друге людей и уважают индивидуальности друг друга. Секс стирает и людей, и лица. Секс беспощаден. Он являет собой инструментальные (функциональные) отношения. Когда функция у кого либо из партнеров перестает работать, другой просто отбрасывает его, как изломавшийся инструмент, и уходит. Такое мы видим часто. Двое без лиц, но зато с воспаленной до красноты нижней чакрой, одержимой механической программой размножения, разбегаются, как тараканы. Сначала снюхались, а потом разбежались. И мне очень жаль, что мужчины и женщины не видят людей друг в друге, а видят только функцию».

«На одном из уроков американская преподавательница говорила школьникам, заметив, что они смотрят порно своего одноклассника, на котором насилуют девушку: "Сейчас вы находитесь в состоянии, когда гормоны штурмуют вас. Ваши яички набухают. Ваши пенисы становятся длиннее. Вы постоянно думаете о сексе и о получении наслаждения. Когда вы смотрите порно, то в мозг выбрасыывается дофамин, который делает вас счастливыми. Поэтому вы хотите смотреть порнографию еще и еще. Но дело в том, что, чем больше вы смотрие порнографию, тем меньше в вас вырабатывается гормона счастья".

Это правда. Происходит привыкание. В конце концов остается один голый секс без чувства счастья. Чистая механическая модель поведения, которая без душевной подпитки быстро сходит на нет (речь идет о том небольшом количестве жизненных единиц, которые даются человеку а жизнь, а он пускает их на секс, порно и, в результате, умирает, не дожив до 50 лет. Секс и порно - это не игрушка. Это - трата энергии в гигантском размере. Секс природой предназначен ТОЛЬКО для производства детей, а не для получения эгоистического удовольствия. А жизнь родителей предназначена для воспитания детей и обеспечения их благоприятной и защищенной жизни. Дети не должны оказываться в беззащитном возрасте на краю бездны, когда родители с неудовлетворенным эгоизмом расстаются и пускаются на поиски других инструментальных партнеров».
Елена Де-Бовэ      

Мой ответ прозвучал так:
«Вы пишете, что я путаю секс и любовь. Нет. Я как раз их различаю.
В рассказе Лондона «Когда боги смеются» пара сознательно убрала секс, чтобы сохранить «чистую» любовь. Результат — желание умерло, связь опустела, потом трагедия. Не потому что они «путали», а потому что у большинства людей телесное и душевное в любви связаны.
Разделение, о котором говорили греки, красиво в теории. На практике у обычных мужчин и женщин полная изоляция одного от другого редко заканчивается хорошо. Особенно если доводить до крайности, как в том рассказе и, судя по описанию, в фильме.
А то, что вы называете «патологией отношений», чаще встречается как раз у людей с нетипичной ориентацией или сильным внутренним конфликтом на этой почве. В обычных парах такое почти не доводят до абсолюта.
Остальное (порно, дофамин, «только для детей») — отдельная большая тема, к сюжету рассказа и фильма отношения не имеющая».
Любовь Шифнер1   


Рецензии
Молодежь сейчас говорит- мы занимались любовью. Для них секс и есть любовь. Меня это удивляет, но, видимо, такая сейчас молодежь. Много видят в интернете того, чего мы в молодости не видели, тогда была цензура. Сейчас молодежь другая. Всего доброго.

Галина Рязанова   04.09.2026 19:47     Заявить о нарушении
Привет, Галина!
В статье идёт речь о любви.
Прочитай рассказ Джека Лондона.
Спасибо за отклик.

Любовь Шифнер1   04.09.2026 19:55   Заявить о нарушении
Я не верю в любовь, это выброс гормонов и всё, и это назвали любовью, надо же как- то назвать.))

Галина Рязанова   04.09.2026 19:57   Заявить о нарушении
Галя, я тебе сочувствую.

Когда любовь тебя коснётся,
то мир покажется светлей.
Ты словно солнцем озарённый,
и выглядишь для всех милей.

Любовь найти порой непросто,
но если встретил, не теряй.
Она хрупка, бывает робкой.
Когда найдёшь, не проморгай.

ПЕСНЯ НА МОИ СТИХИ:
http://youtu.be/OU9gDLEYo5U

Любовь Шифнер1   04.09.2026 20:45   Заявить о нарушении
Люба, привет! У тебя и имя Любовь. Но она , эта любовь, осталась в СССР. Тогда люди встречались, влюблялись, женились и жили до старости вместе. Сейчас всё по - другому, сейчас главное, чтобы у парня был базовый минимум, даже у очень молодого, а это квартира, машина, миллионная зарплата... Девушки при знакомстве сразу об этом спрашивают и я много читаю об этом. Сейчас даже хороший парень не нужен, если он нищий. А таких очень много. Также у нас много разводов. Сто процентов и в 80 % случаев на развод подают жены. Всем женщинам современным нужны только деньги. Мужчины может и любят, а женщины просто позволяют себя любить за деньги.Сейчас это называется бытовая проституция. А сегодня увидела такое на одноклассниках, что уже не веришь, что будет светлое будущее. Там фото мамаш, которые пришли на первое сентября с детьми. Это какой - то ужас.
"Чулки, мини-юбки, глубокие декольте и кружевное бельё: российские мамочки покорили школьные линейки 1 сентября

В этом году молодые родительницы выбрали для школьного торжества самые откровенные наряды из своего гардероба: кружевное бельё, корсеты, короткие юбки, гольфы и белые фартуки.

Тренд на столь вызывающие наряды охватил всю Россию и вызвал нешуточные споры в Сети. Многие осудили мам за эротичные образы, посчитав их неуместными для школьного мероприятия. Но нашлись и те, кому внешний вид женщин понравился: если есть что показать, то почему бы и нет?"

http://ok.ru/stranavvv/topic/157167449349468

Мужчины уже не хотят жениться и это происходит во многих странах. Стихотворение замечательное, а вот песню послушать не могу. Нам не позволяют смотреть ютуб. Нужен впн. Но его тоже не разрешают. Нам многое сейчас не разрешают. Не знаешь уже как и жить, какая уж тут любовь. Многие люди в интернете всем этим возмущаются, но , видимо, такая наша участь и как- то нужно всё это выдержать. Всего тебе наилучшего.

Галина Рязанова   05.09.2026 08:26   Заявить о нарушении
Привет.
Ты смешала несколько разных тем: советские браки, современные требования к материальному уровню, разводы, наряды мам на линейке и запреты в интернете. Всё это, конечно, существует и многих раздражает. Но к тому разговору, который у нас шёл, это почти не относится.
Мы обсуждали совсем другое — возможна ли любовь без секса и как это показано у Лондона. Там пара сознательно отказалась от телесного ради «чистой» любви и чем это закончилось. Не про квартиры, не про миллионные зарплаты и не про мини-юбки на 1 сентября.
Современные проблемы с браками и деньгами — отдельный большой разговор. И да, многое сейчас выглядит невесело. Но из этого не следует, что любви как таковой больше нет. Просто она стала реже и сложнее.
Всего доброго.

Любовь Шифнер1   05.09.2026 09:39   Заявить о нарушении
Любовь без секса только к детям и родителям. И всё. Существует ещё платоническая любовь . Такая любовь обладает особенными признаками. И это не дружба. Есть минусы и плюсы. Мужчина и женщина понимают друг друга с полуслова, чувствуют состояние партнера и готовы поддержать его в любой момент. И это редкость. Особенно, в наше время. В наше время все очень быстро разбегаются при любой возникшей проблеме.

Галина Рязанова   05.09.2026 10:13   Заявить о нарушении
Галя, ты пишешь, что любовь без секса бывает только к детям и родителям, а между мужчиной и женщиной возможна ещё платоническая.
Платоническая близость действительно существует — когда люди тонко чувствуют друг друга и готовы поддерживать. Но это чаще всего либо очень глубокая дружба, либо переходная стадия. Как устойчивая романтическая любовь между мужчиной и женщиной она встречается крайне редко и редко длится долго.
Именно об этом рассказ Лондона «Когда боги смеются». Пара сознательно убрала всё телесное, чтобы сохранить идеальную связь. В итоге желание умерло, и между ними осталась пустота. Не потому что они «быстро разбежались от проблем», а потому что сама природа такой любви оказалась неустойчивой.
Так что настоящая любовь — это редкость, и без душевной близости и секса не бывает.

Любовь Шифнер1   05.09.2026 13:04   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.