Илон Иваныч-40 Дональд Фредович, Мелания и Иванка

 
---картинка:  Grok AI

// мой  промпт:   
нарисуй картинку, как Мелания Трамп и Иванка Трамп  ссорятся за Трампа
(Иванка со звездой Давида на шее, Мелания с католическим крестиком)//

-----------------------------Я:
Kто обвиняет Трампа, что он "еврейская марионетка"?

-------------------- Илон Иваныч Грок:
 Thought for 10s

В основном это антисемитские конспирологи с крайне правого
(неонацисты, белые националисты) и иногда крайне
левого/антиизраильского фланга, а также отдельные официальные лица
(например, из Ирана). forward.com

Такие обвинения («Трамп — еврейская/сионистская марионетка»,
«puppet of Jews/Zionists», контроль через Джареда Кушнера,
AIPAC, «ZOG» и т.п.) — классический антисемитский троп
о тайном еврейском управлении правительствами.

Он циркулирует десятилетиями и не опирается на доказательства,
а на стереотипы о «еврейском контроле».

--Основные источники таких обвинений
-Неонацисты и белые националисты США:
После избрания Трампа в 2016 году многие из них быстро перешли
от поддержки к заявлениям, что его «захватили евреи».
-Эндрю Англин (Daily Stormer) писал о «полном захвате
администрации евреями».
-Дэвид Дюк и его окружение говорили о «Jew d’;tat»
и контроле через зятя Джареда Кушнера.
-Ник Фуэнтес и подобные фигуры регулярно продвигают
похожие нарративы.
-Роберт Бауэрс (убийца в синагоге Tree of Life, 2018)
называл Трампа марионеткой евреев, которые якобы
«совершают геноцид белых».
forward.com

--Онлайн-антисемитские сообщества:
В соцсетях (X и др.) часто встречаются формулировки
«Jewish puppet» / «Zionist puppet» в адрес Трампа
(и других политиков).

Это часть более широкой теории ZOG («Zionist Occupied Government»).
Аналитика CyberWell и ADL фиксирует такие нарративы вокруг выборов.
storage.googleapis.com

--Иранские официальные лица:
Министр иностранных дел Ирана Аббас Арагчи заявлял,
что Трамп — марионетка Нетаньяху, который манипулирует
США ради войны с Ираном.
cursorinfo.co.il

--Отдельные комментаторы:
-Такер Карлсон в некоторых высказываниях намекал
на контроль Трампа «внешними сионистскими силами»
(это критиковали как переработку старых антисемитских теорий).
Есть также примеры с крайне левых/антисионистских активистов.
hasbara.co.il

---Обратное тоже встречается:
-некоторые обвиняют Нетаньяху в том, что он «марионетка Трампа»
(например, Авигдор Либерман в Израиле). Это показывает,
насколько такие ярлыки зависят от политической повестки,
а не от фактов.
jpost.com

--Трамп сам неоднократно подчёркивал свою произраильскую позицию,
наличие евреев в семье (Иванка, Кушнер, внуки) и критиковал
антисемитизм. Обвинения в «марионеточности» идут вразрез
с его публичными действиями и заявлениями, но устойчиво
воспроизводятся в антисемитских кругах как часть более старых
теорий заговора (в духе «Протоколов сионских мудрецов»).
Это не mainstream-критика политики, а именно конспирология.


-----------------------------Я:
A ЮС-демократы? а Лондон?

-------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 22s
Нет, мейнстримные демократы США и официальный Лондон
(правительство Великобритании) так не говорят.
Это остаётся преимущественно антисемитской конспирологией
крайних флангов.
cyberwell.org

---Демократы США
Официальная Демократическая партия, Байден/Харрис, Шумер, Пелоси
и большинство конгрессменов не обвиняют Трампа в том,
что он «еврейская/сионистская марионетка».

Это было бы крайне токсично для них: большинство американских евреев
голосуют за демократов, а партия позиционирует себя как
защитника от антисемитизма.

---Что есть на практике:
Прогрессивное крыло («Сквад»: Омар, Тлайб, AOC и др.)
жёстко критикует Израиль, AIPAC и «израильское лобби»,
иногда используя риторику о чрезмерном влиянии.

Это часто граничит с антисионистскими клише,
но прямых заявлений в духе «Трамп — марионетка евреев»
от них почти нет.
adl.org

--Крайне левые/антисионистские фигуры
(например, бывший конгрессмен Синтия МакКинни или активисты DSA)
иногда продвигают нарративы о еврейском/сионистском контроле
политиков в целом, включая республиканцев.

--В соцсетях антисемитский контент («Jewish/Zionist puppet»)
про Трампа встречается чаще, чем про демократов,
но это не позиция партии.
cyberwell.org

--Демократы чаще обвиняют Трампа в использовании антисемитских
тропов (например, про Сороса как «кукловода») или в разжигании
антисемитизма, а не наоборот.

----Лондон / Великобритания
Официальный Лондон (правительство Стармера, лейбористы после Корбина)
таких обвинений не выдвигает. Однако на левом и антиистеблишментском
фланге это встречается:

-Джордж Гэллоуэй (бывший лейборист, сейчас Workers Party)
регулярно говорит о сильном влиянии Израиля/«сионистов»
на британскую и американскую политику, критикует Трампа
и Стармера за поддержку Израиля.

-Круги вокруг Джереми Корбина и части левых лейбористов
исторически использовали риторику о «сионистском лобби»
и контроле (это было одной из причин скандалов
с антисемитизмом в Labour).

-Такер Карлсон (в британских интервью, включая BBC/Sky)
прямо называл Трампа и Стармера «рабами» или находящимися
под контролем Израиля/«сионистских сил».
ibtimes.co.uk

-Экономист Джеффри Сакс публично называл Трампа «марионеткой»
Нетаньяху, Мириам Адельсон и ЦРУ.
uncut.substack.com

В британских левых медиа и среди антисионистских активистов
нарратив о «контроле Израиля над Западом» (включая США и Трампа)
довольно распространён, но это не позиция правительства
или мейнстримных партий.

---Итог: прямые обвинения Трампа в «еврейской марионеточности»
почти не звучат от мейнстримных демократов США или
британского правительства.

Они остаются уделом крайних правых (неонацисты),
части крайне левых/антисионистов и отдельных комментаторов.

Мейнстрим критикует Трампа за произраильскую политику
или наоборот обвиняет его самого в антисемитских намёках —
но не в том, что им «управляют евреи».

-----------------------------Я:
A Мадрид? 

 -------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 34s

Нет, официальные власти Мадрида  прямо не обвиняют Трампа
в том, что он «еврейская/сионистская марионетка».
Это остаётся в основном уделом антисемитских конспирологов,
крайне левых/правых маргиналов и отдельных комментаторов,
а не государственной линии. en.globes.co.il

---Мадрид (Испания)
Правительство Педро Санчеса — одно из самых критичных к Израилю
в Европе: называет действия Израиля в Газе «геноцидом»,
ввело эмбарго на оружие, отозвало посла, выступало против ударов
по Ирану и конфликтовало с Трампом (включая угрозы санкций
со стороны США). nytimes.com

Прямых заявлений в духе «Трамп — еврейская марионетка»
от Санчеса или МИД нет. Однако:

-В левых и антисионистских кругах Испании распространены
теории о чрезмерном влиянии «израильского лобби»
или «сионистов».

-Санчес сам подвергался критике за намёки на
израильские/«израильские сети» в контексте миграционного кризиса
в Сеуте (что некоторые называют антисемитским тропом).
en.globes.co.il

-Это ближе к жёсткой антиизраильской риторике, чем к
классической конспирологии про «еврейский контроль» над Трампом.

/.../


-----------------------------Я:
Kак относился Трамп к переходу Иванки в иудаизм?

 -------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 12s

Трамп в целом отнёсся к переходу Иванки в иудаизм спокойно
и с поддержкой, хотя поначалу проявлял некоторое удивление
и задавал вопросы.

Иванка Трамп (урождённая пресвитерианка) перешла в современный
ортодоксальный иудаизм в 2009 году перед свадьбой с Джаредом Кушнером.
Она изучала религию под руководством раввина Хаскеля Лукстейна.

---Что известно о реакции Трампа
По словам самой Иванки (выступление в синагоге во Флориде в 2016 году):
отец поддержал её «с самого первого дня», не высказывал сомнений
и не спорил. Она назвала его отношение «очень благосклонным».
religion.in.ua

--Из мемуаров Джареда Кушнера:
когда он сообщил Трампу, что Иванка переходит в иудаизм,
Трамп спросил: «Почему она должна переходить?
Почему ты не можешь перейти?»
Получив ответ, что это её собственное решение, ответил:
«Это здорово. Большинство людей всё равно думают, что я еврей.
Большинство моих друзей — евреи… В Израиле меня любят».
thejc.com

--По рассказу Криса Кристи (из его книги):
Трамп воспринял новость с принятием:
«Она уже взрослая. Она умная девочка. Если она этого хочет —
значит, хочет. Я поддерживаю её. Я ей доверяю».
И добавил: «Никогда не знаешь, что дети сделают дальше».
jewishinsider.com

--В некоторых книгах (например, Andrea Bernstein, Vicky Ward)
утверждается, что Трамп был «озадачен», «несколько расстроен»
или шутил в духе «почему она не вышла за Тома Брейди».
Эти описания отражают скорее первоначальную личную реакцию,
чем публичную позицию.

---Публичное отношение
Трамп никогда не критиковал решение дочери открыто.
Напротив:

-В 2016 году говорил о предстоящем рождении
«прекрасного еврейского ребёнка».

-В октябре 2025 года в речи в Кнессете тепло упомянул это:
«Моя дочь так любит Израиль, что перешла в иудаизм…
Я не знал, что так будет… Биби, ты понимаешь, что это было
не в моих планах». Подчеркнул, что Иванка и Джаред счастливы
и у них отличный брак.
timesofindia.indiatimes.com

Итог: личное удивление и вопросы «зачем» были,
но в итоге — принятие, поддержка и даже гордость.

Трамп (сам не очень религиозный человек) отнёсся к решению
дочери как к её личному выбору и в дальнейшем активно
использовал семейную связь с Израилем в политике.

-----------------------------Я:
занимается ли Иванка иудейской / сионистской деятельностью?
каковы ее отношения с Меланией Трамп?

-------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 17s
Иванка Трамп занимается иудейской практикой в основном
в личной/семейной сфере, а про-израильскую (условно «сионистскую»)
активность проявляет скорее через поддержку политики отца и мужа,
чем через формальную организацию.Иудейская деятельность

Она перешла в современный ортодоксальный иудаизм в 2009 году
(имя Яэль) и с тех пор ведёт относительно соблюдающий образ жизни:
-кошерный дом,
-шаббат (без работы и электроники),
-еврейские праздники.
-Воспитывает троих детей в еврейской традиции.
yahoo.com

Публично о вере говорит мало, называя её «очень личной».
В интервью отмечала, что иудаизм даёт
 «отличный план для семейной связи».

--Практические проявления:
-посещение синагоги,
-молитвы у Стены Плача (в том числе в октябре 2025 года
вместе с Джаредом Кушнером и спецпосланником Стивом Виткоффом),
-участие в еврейских мероприятиях.
-Не является публичным религиозным активистом или лидером общины.

---Про-израильская / «сионистская» активность
-Сильная личная и политическая поддержка Израиля.
-Несколько раз посещала страну, в том числе святые места.

В октябре 2025 года активно участвовала в событиях вокруг
сделки по заложникам и прекращению огня в Газе:
-молилась у Стены Плача,
-выступала на площади Заложников в Тель-Авиве
(передавала послание отца семьям заложников),
-присутствовала в Кнессете, где её тепло приветствовали.
jpost.com

Через мужа Джареда Кушнера (ключевая фигура в Abraham Accords
и недавних переговорах) и отца связана с про-израильской
политикой США. Сама не возглавляет сионистские организации
и не занимается классическим лоббизмом, но публично
и последовательно стоит на стороне Израиля.

---Вывод: это скорее личная религиозная жизнь +
семейно-политическая поддержка Израиля,
а не профессиональная «иудейская/сионистская деятельность» в узком смысле.

------Отношения с Меланией Трамп
Отношения традиционно описываются как прохладные,
дистанцированные и временами напряжённые,
а не близкие или тёплые.

-Разница в возрасте небольшая (около 9 лет).
Мелания, по сообщениям источников, иногда называла Иванку
«принцессой».

В первый срок Трампа была конкуренция за влияние:
-Иванка активно работала в Белом доме как советник
и фактически частично выполняла функции первой леди,
пока Мелания ещё жила в Нью-Йорке.
-Предложение Иванки переименовать Офис первой леди
в «Офис первой семьи» якобы сильно раздражало Меланию.

Они редко взаимодействуют публично по-дружески.
На семейных событиях (включая недавние) Мелания часто
отсутствует или держится особняком.

Источники продолжают говорить о сохраняющейся прохладе
и отсутствии настоящей близости.
btimesonline.com

Открытой публичной вражды нет — обе стороны соблюдают формальную
вежливость, когда это необходимо.

В целом это классические «сложные отношения падчерицы и мачехи»
в очень публичной и конкурентной семье,
а не дружба или тёплая семейная связь.

-----------------------------Я:
 знает ли Иванка еврейский язык? какой именно?
А Джаред? понимает ли он идиш? обрезаны ли их сыновья?

-------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 22s
Кратко и по фактам:

---Знает ли Иванка еврейский язык?
«Еврейский язык» обычно означает иврит
(современный иврит или библейский/литургический).

Иванка не говорит свободно на современном разговорном иврите.
Нет ни одного достоверного свидетельства, что она свободно
общается на нём.

Однако она знает и использует ивритские религиозные
термины и понятия. Например, неоднократно публично говорила
о концепции «лашон хара» (;;;; ;;; — «злой язык»,
запрет на сплетни и злословие), объясняя её смысл.
У неё есть еврейское имя Яэль.

Как прошедшая ортодоксальный гиюр и соблюдающая шаббат/кошер,
она выучила базовый литургический иврит (молитвы, благословения),
который необходим для религиозной жизни.

То есть уровень — религиозный/литургический,
а не разговорный.

---Джаред Кушнер
Иврит: да, знает на хорошем уровне для религиозных целей.
Он вырос в современной ортодоксальной семье,
учился в еврейской академии (Hebrew Youth Academy)
и в йешиве Frisch School, где иврит изучают систематически.

--Идиш: понимает как минимум базовый уровень.
В интервью он непринуждённо использует идишские слова:
-называет Трампа «швер» (;;;;; — тесть),
-а Меланию — «швигер» (;;;;;;; — тёща).

Учитывая, что его бабушка и дедушка — пережившие Холокост выходцы
из Восточной Европы (говорили на идише),
знание идиша в семье было естественным.

---Обрезаны ли сыновья?
Да, оба.

-Джозеф (Joseph Frederick, род. 2013) — прошёл брит мила (обрезание)
на 8-й день жизни. Есть фото Иванки с ним после церемонии.

-Теодор (Theodore James, род. 2016) — тоже прошёл полноценный
брит мила в Нью-Йорке на 8-й день. Семья публично присутствовала,
об этом писали СМИ (Трамп-старший на церемонию не приехал,
потому что был в предвыборной поездке).

Это стандартная практика для соблюдающей ортодоксальной еврейской семьи.
Дочь Арабелла, естественно, обрезанию не подвергалась.

--Итог:
-Иванка:  базовый религиозный иврит + термины.
-Джаред:  иврит (религиозный + школьный) + понимание идиша.
-Сыновья:  оба обрезаны по еврейскому обряду.

-----------------------------Я:
 Иванка - славянское имя.
Знает ли она славянские языки (какие именно)?
Джаред имеет белорусские корни. Понимает ли он русский?
А их дети? А Трамп? А Мелания?

-------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 24s

Вот точные данные по языкам:
---Иванка Трамп
Имя действительно славянское (уменьшительное от Ивана/Ivana,
чешского/словацкого происхождения — по матери Иване Зельничковой
из Злина, Чехословакия).

--Чешский: понимает на базовом уровне, но говорит плохо.
Сама в 2010 году написала в Twitter:
«I speak Czech poorly... I seem to only know the curse words!»
(говорю по-чешски плохо… кажется, знаю только ругательства).

--Брат Дональд-младший говорит свободно, Иванка — нет.
@IvankaTrump

Других славянских языков (русский, польский, словацкий и т.д.)
она не знает.

--Дополнительно: знает французский (изучала в школе)
на приличном уровне.

---Джаред Кушнер
Да, у него белорусские корни: бабушка и дедушка (Рэй и Джозеф Кушнер) —
из Новогрудка (сейчас Беларусь). Они пережили Холокост,
говорили в основном на идише.

-Русский или белорусский:
нет никаких доказательств, что Джаред их понимает или говорит.
Он родился и вырос в США, учился в американских школах и университетах.
Знание языков семьи ограничивается английским + ивритом/идишем
(религиозный контекст). Когда российский банкир подарил ему
«мешочек земли» из Новогрудка, это было чисто символическим жестом,
а не языковым.

---Их дети (Арабелла, Джозеф, Теодор):

-Славянских языков не знают.

-Изучают китайский (мандарин) — у них была китайская няня,
ходили на курсы, Арабелла даже пела на китайском
перед Си Цзиньпином.

-Плюс иврит (религиозное воспитание).

-----Дональд Трамп:
Только английский. Никаких иностранных языков не знает
и никогда публично не демонстрировал.

---Мелания Трамп:
Родной язык — словенский (южнославянский).
Свободно говорит на нём, воспитывала сына Баррона двуязычным
(английский + словенский).

Сама заявляла, что знает английский, французский, немецкий, итальянский
(иногда добавляют сербский).

Однако независимые проверки (Snopes и другие) отмечают, что
уверенных доказательств высокой беглости именно во
французском/немецком/итальянском мало — в публичных ситуациях
она почти всегда пользуется английским или переводчиком.

Словенский и английский — точно свободные.
snopes.com

-----------------------------Я:
Почему Трампу так нравятся славянки?
Правда ли, что у него (как и у Мелании) немецкие корни?

-------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 30s

--По фактам:
Немецкие корни у Трампа — да, у Мелании — нет

- Дональд Трамп имеет немецкие и шотландские корни:
По отцу (Фред Трамп) — немецкие.
Дед Фридрих Трамп родился в 1869 году в деревне Каллштадт (Kallstadt)
в Баварии (сейчас Рейнланд-Пфальц, Германия).
Эмигрировал в США в 1885 году в 16 лет.
Семья занималась виноградарством.

По матери (Мэри Энн Маклауд) — шотландские.
Она родилась на острове Льюис (Внешние Гебриды, Шотландия)
и приехала в США в 1930 году.

Трамп иногда в прошлом называл деда «шведом»
(это была семейная легенда, чтобы избежать антинемецких настроений
после мировых войн), но генеалогия однозначно немецкая + шотландская.
Славянских корней у него нет.
findmypast.co.uk

---Мелания Трамп — чисто словенка (южные славяне).
Родилась Мелания Кнавс в Ново-Место (тогда Югославия, сейчас Словения).
Родители — словенцы (Виктор и Амалия Кнавс).
Никаких подтверждённых немецких или австрийских корней у неё нет
(иногда ходили слухи, но источники их опровергают).

---Почему Трампу «нравятся славянки»?
Это скорее наблюдаемый паттерн, чем глубокая идеология
или «генетическая» склонность.

Из трёх жён две — славянского происхождения:
-Ивана (чешка, из Чехословакии)
-Мелания (словенка)

-Вторая жена Марла Мейплс — американка.

Внешне обе соответствуют определённому типажу,
который Трамп всегда предпочитал: высокие, светловолосые
(или со светлыми чертами), модельной внешности,
с ярко выраженной женственностью.

Восточноевропейские (славянские) женщины часто соответствуют
этому идеалу красоты в западном восприятии.

В период владения конкурсом «Мисс Вселенная» Трамп,
по свидетельствам сотрудников, отдавал предпочтение участницам
из Восточной Европы и жаловался, когда кто-то казался ему
«слишком этническим» (неевропейским).
Он публично хвалил красоту украинских женщин.

Более глубоких заявлений от самого Трампа на тему
«я специально выбираю славянок» нет. Это скорее личный вкус +
типичный для богатых мужчин того поколения выбор
высоких модельных женщин из Восточной Европы,
которые в 1980–2000-е годы активно работали в модельном бизнесе
Нью-Йорка.

---Коротко: немецкие корни у Трампа есть (по отцу), у Мелании — нет. Пристрастие к славянским женщинам — реальный паттерн в его личной жизни, но объясняется в первую очередь эстетическими предпочтениями, а не происхождением или политикой.

 
-----------------------------Я:
Стоп! ты только что сказал, что Мелания знает немецкий,
а Knaus - откровенно немецкая фамилия.
Словения, к тому же, самая онемеченная часть бывшей Югославии.
Расскажи подрoбнее о предках Мелании!

-------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 25s
Да, давайте разберём подробно и без упрощений.

--Фамилия Knavs / Knauss
Настоящая фамилия семьи — Knavs (словенское написание).
Когда Мелания начала модельную карьеру, она изменила написание
на Knauss — более «международное» и немецкозвучащее.
Это распространённая практика среди моделей из Восточной Европы.

Сама фамилия Knavs считается словенским вариантом немецкой фамилии
Knaus / Knauss. То есть этимологически она имеет немецкое происхождение,
но уже давно адаптировалась и укоренилась в словенской среде.

В Словении она встречается довольно часто и воспринимается как местная.


---Предки Мелании (по доступным генеалогическим данным)
--Родители:
Отец — Виктор Кнавс (Viktor Knavs), родился в 1944 году
в районе Радече (Словения). Работал шофёром, потом продавцом
автомобилей и запчастей. Был членом Союза коммунистов Словении.

--Мать — Амалия (Амалия/Маличи) Ульчник (Amalija Ulcnik),
родилась 9 июля 1945 года в Юдендорф-Штрассенгель (Judendorf-Strassengel)
около Граца, Австрия.

-Причина рождения в Австрии: во время Второй мировой войны
семья Ульчников бежала из словенской деревни Рака от немецкой оккупации.
После войны вернулись в Словению.
Амалия работала закройщицей/конструктором на текстильной
фабрике «Ютранька» в Севнице.


--По отцовской линии (Кнавс):
Дед — Йожеф Кнавс (Jozef Knavs)
Бабушка — Антония Рибич (Antonija Ribic)

Прадеды: Антон Кнавс и Алойзия Берк (Alojzija Berk),
а также Мартин Кнавс и Терезия Плазник и т.д.

Все эти имена и места рождения — словенские
(районы Радече, Севница, Елово и т.п.).

---По материнской линии (Ульчник):
-Дед:  Антон Ульчник (Anton Ul;nik)
-Бабушка:  Амалия Глиха (Amalija Gliha)

Прадеды тоже из словенских мест
(Подоб, Словенске-Конице, Рака).

Ни у кого из известных предков нет подтверждённых
«чистых» немецких этнических корней в смысле
немецкой национальности. Все жили в словенских землях.

----Контекст Словении
Вы правы: Словения (особенно Штирия и Крайна) исторически была
одной из самых «онемеченных» частей Югославии/Австро-Венгрии.
Веками входила в состав Габсбургской монархии.
Немецкий язык и культура имели сильное влияние, многие фамилии
имеют немецкое происхождение или были германизированы.
Это культурно-исторический фон, а не обязательно этническая немецкая кровь.

---Про знание немецкого
Мелания сама заявляла, что говорит на немецком
(вместе с английским, французским, итальянским).
Насколько свободно — спорный вопрос: публичных примеров уверенного
общения на немецком почти нет, в основном она использует английский.


--Но само заявление было.Итог:
Семья Мелании — этнически словенская, с типичным для региона
историческим немецким влиянием (фамилия, близость к Австрии,
рождение матери в Австрии из-за войны).

Это не то же самое, что немецкие корни у Трампа
(прямой дед из Баварии). Фамилия действительно «звучит по-немецки»,
потому что она и есть германизированный вариант,
но предки — словенцы.

 
-----------------------------Я:
Стоп! как это: "бежала от немецкой оккупации - в Германию"?!
(Австрии ведь тогда уже не было, не правда ли?)
что это за Юдендорф (буквально: "еврейская деревня")?
Из каких мест т.н. Словении происхоят Кнаусы?
как далеко они от нынешней австрийской границы?

-------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 14s

Вы правы — формулировка была неточной, сейчас разберём по делу.

-.1. «Бежали от немецкой оккупации — в Германию/Австрию»
В 1941–1945 годах Австрии как независимого государства
не существовало. После аншлюса 1938 года она была частью
Третьего рейха (Ostmark). Поэтому бегство в район Граца —
это перемещение внутри германского пространства,
а не в «другую страну».

--Что происходило в Словении:
Немцы оккупировали Нижнюю Штирию, Верхнюю Крайну
и часть Нижней Крайны.

Проводили жёсткую германизацию: депортации словенцев,
заселение немцами (в том числе готшерами),
выселение «нежелательных» элементов.

Семья Ульчников жила в деревне Рака (Raka, район Кршко).
Когда немцы начали массовые выселения/переселения в этом районе,
семья уехала на север — в район Граца (Штирия),
который тоже входил в Рейх.

Амалия родилась 9 июля 1945 года — уже после капитуляции Германии
(8 мая 1945)  в Judendorf-Strassengel (сейчас часть муниципалитета
Gratwein-Strassengel), в зоне союзной оккупации Австрии.
Потом семья вернулась в Словению.

То есть это не «бегство в Германию от немцев» в буквальном смысле,
а перемещение внутри оккупированной/аннексированной территории,
чтобы избежать выселения или репрессий.

--2. Что такое Judendorf («еврейская деревня»)?
Judendorf — распространённый топоним в Австрии
(Штирия, Каринтия, Зальцбург и др.). Он означает «еврейская деревня»
и восходит к Средневековью.

Исторически такие названия давали местам:
-рядом с которыми жили или останавливались еврейские купцы
(торговые пути через Альпы);
-или где когда-то были небольшие еврейские поселения/дворы.

К XVIII–XX векам большинство этих мест уже не имели живой
еврейской общины (евреев из Штирии изгнали ещё в конце XV века).
Название просто сохранилось. Judendorf-Strassengel —
обычный населённый пункт под Грацем, никакого отношения
к Холокосту или современной еврейской тематике не имеет.

--3. Откуда именно семья Кнавс и как далеко от австрийской границы
Семья Кнавс (отцовская линия Мелании):

-Основной район:  Радече (Radece) и Севница (Sevnica) в долине реки Сава
(Посавье / Нижняя Сава). Это центрально-восточная Словения, традиционная
Нижняя Крайна / Посавье.

Расстояния до нынешней австрийской границы:
-Прямая линия до ближайшей австрийской границы (Штирия) —
примерно 50–70 км.
-До Граца (где родилась мать):  около 100–120 км.

Это не приграничные деревни.
Это внутренние словенские места, достаточно далеко от границы.

--Материнская линия (Ульчники) — из Раки (около Кршко),
тоже в том же регионе Посавья, примерно в 15–20 км от Севницы.

--Краткий итог:
Семья — из центрально-восточной Словении (Радече–Севница–Рака).
Во время войны часть семьи (Ульчники) временно оказалась в районе Граца
из-за немецких выселений. Название Judendorf — средневековый топоним,
а не указание на еврейское происхождение.

Австрия тогда была частью Рейха, поэтому «бегство в Австрию» =
перемещение внутри германской зоны.


-----------------------------Я:
 До Граца, стало быть, около 100 км.
Это даже и "бегством" не назовешь: 
просто переехали из деревни в город.

И: точно ли от "немцев" они "бежали"?
А не от славянских ли партизан?

Надо полагать, на местном варианте т.н. немецкого
они говорили свободно, а в Граце у них жили близкие?

-------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 19s

Вы поднимаете правильные вопросы.
Давайте по фактам, без романтизации.

--Насколько это было «бегством»
Рака (Raka) — небольшая деревня в районе Кршко/Севницы.
Немцы в рамках политики германизации и колонизации полностью
выселили население Раки и ряда соседних мест,
чтобы поселить туда этнических немцев
(в первую очередь готшеров — Kocevski Nemci / Gottscheer,
которых переселяли из итальянской зоны оккупации).

Словенские источники (включая исследования Игоря Омерзы,
на которые ссылаются Delo и другие) прямо пишут:
-семья Ульчников жила в Раке, немцы деревню «полностью изселили»,
и семья оказалась в Judendorf-Strassengel как беженцы/перемещённые.
Вернулись только в 1946 году. Амалия родилась уже после капитуляции Германии.
100 км до района Граца — для того времени и условий это не
«просто переезд из деревни в город». Это перемещение в другую
административную зону Рейха (из оккупированной Нижней Штирии/Посавья
в «старую» австрийскую Штирию) в условиях войны, выселений
и отсутствия нормального транспорта.

Не драматический побег через фронт, но и не добровольный переезд
за лучшей жизнью.

---От немцев или от партизан?
Доступные источники однозначно связывают выселение с немецкой политикой:
-планомерные депортации словенцев из определённых зон
(особенно пограничных вдоль Савы и Сотлы, «треугольник Ранна» и т.п.);

-заселение этих мест этническими немцами.

-Партизанское движение в этом районе было, гражданская война
и насилие с обеих сторон — тоже. Но в случае именно семьи Ульчников
и Раки источники указывают на немецкое выселение,
а не на бегство от партизан.

Нет публичных свидетельств, что они уезжали именно от
славянских партизан.

---Говорили ли они свободно на местном немецком?
Были ли родственники в Граце?Прямых подтверждений нет.

Регион исторически был двуязычным (особенно до 1918 года,
когда это была Австро-Венгрия). Многие словенцы в Штирии
и Крайне знали немецкий на бытовом уровне.

--Отец Амалии, Антон Ульчник, родился в 1910 году в районе,
который тогда назывался Seitzdorf (Штирия, Австро-Венгрия).
Теоретически семья могла иметь какой-то контакт с немецким языком.

Однако нигде в биографических материалах не говорится,
что Ульчники были немецкоязычными, говорили на штирийском диалекте
или имели близких родственников именно в Граце/Judendorf.

Их описывают как словенскую крестьянско-ремесленную семью
(сапожник, потом выращивание красного лука).

Мелания позже заявляла, что знает немецкий,
но это уже её собственное утверждение, а не свидетельство
о языке родителей/дедов.
 

-----------------------------Я:
Стоп! Антон Ульчник родился, стало быть, в собственно Австрии?
Нынешняя Словения тоже подчинялась тогда Вене,
но Штирия -- это уже чисто немецкий регион, не так ли?

Стало быть, Мелания и по папиной, и по маминой линии --
из боле-мене австрияков? А ну-ка поподробнее про этого Антoна:
кто мама-папа? где и чему учился? когда уехал в нынешнюю Словению?

-------------------- Илон Иваныч Грок:
 Thought for 20s

Нет, не «из более-менее австрияков». Разберём точно.

--Где родился Антон Ульчник
Антон Ульчник (дед Мелании по материнской линии) родился
9 января 1910 года  в местечке Подоб (Podob; немецкое название Seitzdorf),
приход Лоче (Loce pri Poljcanah), район Словенске-Конице, Нижняя Штирия (Untersteiermark / Spodnja Stajerska), тогда Австро-Венгрия.

Это не современная австрийская Штирия.
Историческая Штирия делилась на:

-Верхнюю и Среднюю Штирию: преимущественно немецкоязычные,
сегодня это австрийская федеральная земля Штирия (со столицей Грац).

-Нижнюю Штирию — южная треть, с словенским большинством
(~82 % по переписи 1910 года), которая после 1918 года
вошла в Югославию и сейчас является частью Словении (район Целе / Celje,
который по-немецки назывался Cilli).

-Подоб/Seitzdorf — это словенская деревня в этом регионе.
Антон родился на территории, которая уже тогда была в основном
словенской, хотя и входила в австрийскую половину империи.

---Родители Антона
-Отец: Антон Ульчник (старший), родился около 1880 года
в Кобле (Koble) — тоже Нижняя Штирия, ныне Словения.

-Мать: Маръета (Маргарета) Петелинц (Marjeta / Margaretha Petelinc),
родилась около 1885 года в Брейзе (Brejze) — опять же местность
в той же словенской Штирии.

Все известные места — словенские топонимы и населённые пункты Нижней Штирии.

--Образование и переезд
Он получил профессию сапожника (;evljar).
В возрасте 17 лет (примерно 1927 год) приехал в деревню Рака
(Raka, район Кршко) как ученик/подмастерье сапожника.
Там и остался, женился в 1935 году на местной Амалии Глихе,
завёл большую семью (8 детей, включая мать Мелании).

Позже дополнительно занимался выращиванием красного лука.

Никаких данных о учёбе в австрийских городах,
немецких школах или длительном проживании в собственно Австрии
(Грац и т.п.) нет.

 
 -----------------------------Я:
Стоп! Я понимаю, что ты, из соображений ЮС-политкорректности,
всячески стремишься завуалировать фолькс-дейтчные корни Мелании.

Однако: посмотри же сам:

-а) Knauss -- простая немецкая фамилия, даже без обычных для
чехов и югославов -овов и - овичей на конце.

-б) Антон, Мартин, Терезия, Амалия, не говоря уже   
Алоизия Берк (видимо,исходно Berg?) -- обычные немецкие имена
(среди славян были тогда модны Ярославы, Мечиславы, Слободаны
и просто Иваны)

-в) Антон родился в мирном, стабильном 1910 году,
в деревне с амтовским названием Seitzdorf, в Untersteiermark
(лишь потом она получило славянское название и администрацию), --
в регионе, где у Вены давно всё было схвачено
(далеко от Сербии с Боснией).

-г) Свидетельство о рождении и прочие документы были
у Антона с Амалией & Co., естественно, тоже на немецком.
И, надо полагать, они был крещены в католичество
в немецко-язычных церквях, не правда ли?

-д) Антон-старший родился в том же регионе, в городке
со вполне немецким названием Koble
(надо полагать, та же этимология, что у Кобленца, в Германии)?

-e) Margaretha Petelinc -- вполне австрийское имя, да ещё с th,
что совсем не по-славянски (а Петелинцев и в теперешней
Австрии немало).

-ж) Брейзе -- это, опять же, вполне немецкий топоним
(известен в нынешней Германии и в форме Breese,
и в формах Brause/Br;use).

-з) Амалиия Глихе (Amalia Glieche) -- дефинитивная немка
по имени  (gliech -- южно-тевтонская форма от
общеизвестного верхне-тевт. gleich).

---Вопрос, стало быть:
а где тут славяне, собссно говоря?

-------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 33s

Нет, это не «фольксдойче-корни», которые я якобы завуалирую.
Это классическая попытка выдать административно-немецкие названия
и общекатолические имена за этническую немецкость.

Разберём по пунктам жёстко и по фактам.
--а) Knauss / KnavsДа, Knaus/Knauss — немецкая фамилия.
Knavs — её словенская адаптация (очень типично для региона).
Это не доказательство этнической немецкости носителей в XX веке, т
очно так же как наличие немецких фамилий у многих чехов,
словенцев или венгров не делает их немцами.
Семья Кнавс жила в чисто словенской среде Радече–Севницы.

--б) Имена Антон, Амалия, Маргарета
Это общехристианские католические имена, распространённые
по всей Габсбургской империи — у немцев, словенцев, хорватов,
чехов, венгров. Словенцы в Штирии и Крайне массово носили
Anton, Amalia, Jo;ef, Marija, Margareta.

«Славянские» имена типа Ярослав/Мечислав в этом регионе в начале XX века
как раз были менее частыми, чем христианские.
Это ничего не говорит об этнической принадлежности.

--в) Место рождения и документы
Антон родился в 1910 году в Подоб (официальное немецкое название Seitzdorf)
в Нижней Штирии.
Нижняя Штирия (Untersteiermark) — это не «чисто немецкий регион».
По переписи 1910 года там было примерно 82 % словенскоязычных и 18 % немецкоязычных. Немецкое большинство было в городах (Целе/Cilli и др.),
сельская местность — преимущественно словенская.

Официальные документы, конечно, велись на немецком —
это был государственный язык Цислейтании.
Крещение происходило в католических церквях, где в сельских приходах
служба и общение часто шли по-словенски или билингвально.
Это стандарт для всей империи, а не признак немецкой этничности.

--г) Koble
Koble — реальное словенское село рядом с Лоче / Словенске-Конице.
Немецкое административное название существовало, но население
было словенским. Этимология топонима не делает жителей немцами.

--д–е) Margaretha Petelinc и Brejze
Petelinc — типично словенская фамилия (от petelin = петух;
уменьшительная форма «сынок петуха»).
Встречается в Словении и у словенцев в Австрии.

Написание «Margaretha» с «th» — обычная немецкая орфография
в официальных документах империи. Сама женщина в словенской среде
была Маръета.

Brejze / Brezje — очень распространённый словенский топоним
(от breza = берёза). Таких «Брежье» в Словении десятки.
Немецкие формы существовали параллельно, как и везде в смешанных землях.

--ж) Gliha / Glieche
Gliha — установленная словенская фамилия
(наиболее распространена именно в Словении).
Этимологически связывают со славянским glina (глина)
или похожими корнями. Версия «Glieche от gleich» —
народная этимология, не подтверждаемая распределением
и историей фамилии.

---Где тут славяне?
Везде, где имеют значение реальные критерии:

-Язык семьи:  словенский.

-Места проживания:  словенские деревни Нижней Штирии и Посавья
с словенским большинством.

-Самосознание и поведение:  после войны вернулись в Югославию/Словению,
жили как словенцы, дети и внуки говорили по-словенски.

-Перепись и этническая статистика региона: 
словенское большинство.

-Немецкие административные названия, официальные документы
на немецком и христианские имена — это норма для всех жителей
Габсбургской Штирии и Крайны, а не маркер «фольксдойче».

-Настоящие этнические немцы Нижней Штирии после 1945 года
в массе своей были изгнаны или уехали; эта семья осталась
и интегрировалась как словенская.
 
-----------------------------Я:
Казалось бы, любой ребенок понимает, что форма "глихе"
ну, просто никак не может происходить от "глина" (хехе).

---Сравни:

a) "глина" -- Происходит от праслав. *glina, от которого
в числе прочего произошли: ст.-слав. глиньнъ
(др.-греч. ;;; ;;;;;;;;).
Связано с глень, глей, глистa. Сравни греч. ;;;;; «клей»,
ирл. glenaid «увязает, застревает», кимр. glynu,
др.-сканд. kl;na «марать».
(Использованы данные словаря М. Фасмера / wiki).

b) Das deutsche Wort "gleich" stammt aus dem Altgermanischen
und setzt sich aus dem Vorsilbe-Praefix ge- (gemeinsam, zusammen)
und dem Substantiv *l;ka- (Koerper, Gestalt) zusammen. (DWDS)

Ну, да ладно!  мне вполне ясен твой ЮС/ЮК-госсоцзаказ:
динст ист динст, ничего не поделаешь
(то ли дело шнапс, хехех).
.
.)
.
.(

etc., usw.