О Троице

Нам нужно будет разобраться с модализмом и парциализмом, потому что, я думаю, это самые расплывчатые определения ваших "измов". Например, если парциализм - это просто то, что три лица являются частями *чего-то там*, это, кажется, противоречит нашим представлениям о парциализме. Парциализм, скорее, в том, что лица Троицы составляют *Бога*, конкретно.

Кроме того, возражение "апелляция к тайне", кажется, устанавливает очень высокую планку для отсылки. Мысль, кажется, в том, что вы не можете взаимодействовать с Богом, которого вы не знаете, и вы не можете знать Бога, который в некотором роде таинственен. Но нет причин, по которым мы не можем знать Бога, который в некотором роде таинственен, потому что знание x не означает знание каждого аспекта x или всего о x. Христиане говорят, что они встречаются с Богом через Иисуса Христа, конкретно; это не предполагает необходимости знать подробности о том, как он един с Отцом, просто что он един. Так что я не думаю, что это возражение работает, по крайней мере, не по причине, изложенной в видео.


Нравится
15

Не нравится

Ответить

Аватар u/paul_1149
paul_1149
•
6 л. назад
•
, Отредактированные 6 л. назад
Christian
Моё простое рабочее определение Троицы заключается в том, что, согласно Библии, любовь — это совершенная связь единства. И Божья любовь совершенна. Три Личности Троицы связаны вместе любовью настолько совершенной, без изменений и тени перемен, что их единство совершенно, и они Едины в самом полном смысле этого слова.

Это определение даёт мне всё понимание, которое мне нужно, и покой тоже. Я могу обращаться к Богу как к Богу, или я могу обращаться к любой из отдельных личностей.

Троица также подтверждает две фундаментальные характеристики природы Бога: Он личный, и Он отношенческий. У нас есть личный Бог, который хочет привлечь нас в отношения с Собой. Это имеет смысл, потому что как может Бог быть менее личным или отношенческим, чем мы?


Нравится
3

Не нравится

Ответить

Аватар u/Pinecone-Bandit
Pinecone-Bandit
•
6 л. назад
•
, Отредактированные 6 л. назад
Christian, Evangelical
Афанасьевский символ веры - хорошее, логичное изложение.

Очень плохое видео.

Единственный аргумент путает христианское утверждение о том, что есть один «Бог» и три «Личности». Чтобы его аргумент имел смысл, христианам пришлось бы сказать, что есть один Бог и три Бога, или один человек и три человека.

Его изложение различий ересей, кажется, нормальное.


Нравится
3

Не нравится

Ответить

[удалено]
•
6 л. назад
Комментарий удален модератором


Нравится
-1

Не нравится

Ответить

Поделиться

Аватар u/Pinecone-Bandit
Pinecone-Bandit
•
6 л. назад
Christian, Evangelical
Один человек Бог и три человека Бог.

Это не то, что я говорю. Христиане в это не верят.

Я говорю один Бог-существо и три личности с одним Божеством.


Нравится
2

Не нравится

Ответить


Еще 13 ответов
Аватар u/Righteous_Dude
Righteous_Dude
МОДЕРАТОР
•
6 л. назад
Christian, Non-Calvinist
Комментарий удален - правило 1b. Пожалуйста, не приписывайте другому пользователю то, что он говорит. Предоставьте ему возможность выразить свою позицию своими словами, которые он тщательно выбирает.


Нравится
1

Не нравится

Ответить


Еще 1 ответ
[удалено]
•
6 л. назад
В твоем вопросе и видео, которое ты выложил, есть несколько проблем. Ocean Keltoi много чего говорит в этом видео, но обрати внимание на то, что он не говорит. Обрати внимание, что он не объясняет, почему христиане вообще начали верить в Троицу. Он не объясняет, почему Церковь сочла нужным осудить эти идеи как ересь, когда они впервые появились. Концепция Троицы не была спущена с небес. Она развивалась на протяжении веков. Ты не сможешь понять Троицу, если не поймешь, как христиане развивали эту доктрину и почему они считали необходимым осудить эти идеи.

Он также упускает тот факт, что христианство - это образ жизни, цель которого - сделать нас единым целым с Богом. Идеи христианства призваны вести нас по этому пути. Ocean Keltoi рассматривает Троицу как идею, полностью отделенную от образа жизни, который эта идея поддерживает. Это ошибка. Идея Троицы философски защитима, как показал u/ScholasticPalamas , но требование Ocean Keltoi, чтобы Бог был логически понятен, сильно мимо цели.

Самый яркий пример того, как Ocean Keltoi совершает эту ошибку, примерно на 8-й минуте, когда он говорит: "Что такое Троица, как не описание Бога?" Доктрина Троицы призвана не описывать, а вести нас к единению с Богом, который находится за пределами описания.

Поскольку он наш создатель, Бог выше нас. Наш разум не может его вместить, а наш язык не может его постичь. Христианские описания Бога следует понимать не как то, что Бог есть на самом деле, а как то, каким Бог является для нас. Когда мы говорим "Бог таков", на самом деле это означает "это лучшая метафора для Бога, которую мы смогли придумать".

Мы правильно делаем, что верим в Троицу, потому что это самое близкое, что мы можем сделать, чтобы описать Бога. Но мы не правы, когда говорим, что эти слова на самом деле выражают полноту Божьей реальности. Человеческие слова никогда не смогут этого сделать.

Ереси в видео - это ереси не потому, что они были неправильными, а потому, что они пытались объяснить слишком много. Ересь пытается понять Бога полностью. Как только ты говоришь о Боге, которого можно полностью понять, ты больше не говоришь о Боге.

Ответ Ocean на это, безусловно, будет заключаться в том, что это делает Бога нелогичным. Но я думаю, что здесь есть что-то еще. Есть больше, чем просто две категории: "логичное" и "нелогичное". Ошибка, которую часто совершают атеисты, заключается в том, что они предполагают, что истина заканчивается логикой. В результате они игнорируют вещи, помимо логики, которые необходимы для того, чтобы истина была нам известна. Эмоции, потребность и любовь также открывают истину. Если это не так, то у атеистов нет причин так сильно заботиться о логике. Ты не можешь использовать логику, чтобы доказать, что логика важна. Для этого нужна интуиция и эмоции.

Бог логичен, но Бог также выходит за рамки логики. Нам нужны и логика, и духовная интуиция, чтобы найти Бога. Правильно выполненное богословие никогда не бывает просто игрой идей. Наши идеи ведут нас к Богу, но когда мы видим его, мы остаемся в тишине в его объятиях, все слова и понятия подчинены любви.

Сложность объяснения Троицы - это не слабость христианства. Это одна из величайших сильных сторон веры. Троица напоминает всем нам, что мы ограничены в нашей способности понимать реальность. Это приводит нас к смирению, а смирение позволяет нам принять любовь Бога и дарить любовь другим.


Нравится
2

Не нравится

Ответить

Аватар u/Leia_Bryant
Leia_Bryant
Автор
•
6 л. назад
Wiccan
Так что твой Бог за пределами логики, ну и мой тоже тогда. Говорите что хотите, но наши языческие боги понятны. И чтобы было ясно, я не атеист, мои боги реальны, но их можно логически понять людям.


Нравится
1

Не нравится

Ответить

Аватар u/ScholasticPalamas
ScholasticPalamas
•
6 л. назад
Eastern Orthodox
Я никогда не встречал человека, которого полностью понимал. Не нужно понимать всё, чтобы понимать достаточно.


Нравится
2

Не нравится

Ответить


Еще 7 ответов
[удалено]
•
6 л. назад
Что ж, я думаю, что ключ в том, что Бог находится как внутри, так и вне логики. Мы можем понять Бога в терминах, в которых Он открывает Себя нам, и в терминах Его действий в мире. Мы знаем, что эти вещи о Боге верны. Но Божья любовь настолько велика, что она выходит за рамки наших возможностей описания и становится чем-то большим. Мы можем прийти к истинному познанию Бога посредством мистической молитвы, и в этой молитве мы познаем Бога, как младенец знает свою мать: истинно и глубоко, но без слов и понятий.


Нравится
1

Не нравится

Ответить


Еще 2 ответа
Аватар u/o11c
o11c
•
6 л. назад
Christian
Отвечая на ваш заголовок: наверное, нет. Так что я не буду заморачиваться.

(как правило, я не смотрю видео, поэтому я не буду пытаться на это ответить)

Иногда люди подразумевают разные вещи, когда говорят о "Троице"; существуют разные составные доктрины и разные их интерпретации. Но общая доктрина "Троицы" нигде в Писании не встречается (что, кстати, является доказательством того, что протестантизм в целом на самом деле не sola scriptura), и, кроме того, иногда противоречит Писанию.

Вместо того, чтобы пытаться перечислить все ложные идеи, я перечислю некоторые вещи, которые Писание на самом деле говорит:

Есть один Бог.

Иисус - Сын Божий

Иисус - Сын Человеческий

Святой Дух исходит от Бога и/или Иисуса

Иисус присутствовал/участвовал в творении

Дух присутствовал/участвовал в пророках Ветхого Завета (есть стихи, которые могут относиться к Духу, присутствующему при творении, но нельзя делать вывод, что любое использование слова "дух" относится к тому самому Духу)

Дух пришел к нам каким-то новым способом в день Пятидесятницы.

Иисус "равен" Богу в том смысле, что любой сын "равен" своему отцу.

Иисус претендует по праву и/или делегированию на вещи, которые относятся к Богу

Иисус подчиняется Богу

Дух подчиняется Богу и/или Иисусу

Бог, Иисус и Дух полностью едины в цели/воле

Иисус молился, чтобы все его ученики (включая будущих учеников) были частью того же Единства/Единства, которое разделяют Бог и Иисус.

Несомненно, можно сделать больше истинных утверждений, но многие распространенные добавления не являются истинными или, по крайней мере, не доказаны. Остерегайтесь.


Нравится
2

Не нравится

Ответить

Iceman_001
•
6 л. назад
Christian, Protestant
https://www.youtube.com/watch?v=yj0mE78SuWA

https://www.gotquestions.org/Trinity-Bible.html

Вопрос: "Что Библия говорит о Троице?"

Ответ: Самое сложное в христианском понимании Троицы — это то, что ее невозможно понять идеально и полностью. Троица — это концепция, которую любому человеку невозможно полностью понять, не говоря уже о том, чтобы объяснить. Бог бесконечно больше нас; поэтому мы не должны ожидать, что сможем полностью Его понять. Библия учит, что Отец есть Бог, Иисус есть Бог, и Святой Дух есть Бог. Библия также учит, что есть только один Бог. Хотя мы можем понять некоторые факты о взаимоотношениях разных Личностей Троицы друг с другом, в конечном итоге это непостижимо для человеческого разума. Однако это не означает, что Троица не истинна или что она не основана на учениях Библии.

Троица — это один Бог, существующий в трех Лицах. Поймите, что это ни в коем случае не предполагает трех Богов. Имейте в виду, изучая эту тему, что слово «Троица» не встречается в Писании. Это термин, который используется для попытки описать триединого Бога — трех сосуществующих, совечных Личностей, которые являются Богом. Действительно важно то, что концепция, представленная словом «Троица», существует в Писании. Вот что Слово Божье говорит о Троице:

Есть один Бог (Второзаконие 6:4; 1 Коринфянам 8:4; Галатам 3:20; 1 Тимофею 2:5).

2) Троица состоит из трех Лиц (Бытие 1:1, 26; 3:22; 11:7; Исаия 6:8, 48:16, 61:1; Матфея 3:16-17, 28:19; 2 Коринфянам 13:14). В Бытие 1:1 используется еврейское множественное число существительного «Элохим». В Бытие 1:26, 3:22, 11:7 и Исаия 6:8 используется множественное число местоимения «мы». Слово «Элохим» и местоимение «мы» — это формы множественного числа, определенно относящиеся на еврейском языке к более чем двум. Хотя это не является явным аргументом в пользу Троицы, оно обозначает аспект множественности в Боге. Еврейское слово «Бог», «Элохим», определенно допускает Троицу.

В Исаия 48:16 и 61:1 Сын говорит, ссылаясь на Отца и Святого Духа. Сравните Исаия 61:1 с Луки 4:14-19, чтобы увидеть, что говорит Сын. Матфея 3:16-17 описывает событие крещения Иисуса. В этом отрывке видно, как Бог Святой Дух сходит на Бога Сына, в то время как Бог Отец провозглашает Свою радость о Сыне. Матфея 28:19 и 2 Коринфянам 13:14 являются примерами трех отдельных Лиц в Троице.

3) Члены Троицы различаются друг от друга в различных отрывках. В Ветхом Завете «ГОСПОДЬ» отличается от «Господа» (Бытие 19:24; Осия 1:4). У ГОСПОДА есть Сын (Псалом 2:7, 12; Притчи 30:2-4). Дух отличается от «ГОСПОДА» (Числа 27:18) и от «Бога» (Псалом 50:10-12). Бог Сын отличается от Бога Отца (Псалом 44:6-7; Евреям 1:8-9). В Новом Завете Иисус говорит Отцу о посылке Помощника, Святого Духа (Иоанна 14:16-17). Это показывает, что Иисус не считал Себя Отцом или Святым Духом. Рассмотрите также все другие случаи в Евангелиях, когда Иисус говорит с Отцом. Разве Он говорил с Самим Собой? Нет. Он говорил с другим Лицом в Троице — Отцом.

4) Каждый член Троицы есть Бог. Отец есть Бог (Иоанна 6:27; Римлянам 1:7; 1 Петра 1:2). Сын есть Бог (Иоанна 1:1, 14; Римлянам 9:5; Колоссянам 2:9; Евреям 1:8; 1 Иоанна 5:20). Святой Дух есть Бог (Деяния 5:3-4; 1 Коринфянам 3:16).

5) Внутри Троицы существует подчинение. Писание показывает, что Святой Дух подчинен Отцу и Сыну, а Сын подчинен Отцу. Это внутренние отношения и не отрицают божественности ни одного Лица Троицы. Это просто область, которую наш конечный разум не может понять в отношении бесконечного Бога. Что касается Сына, см. Луки 22:42, Иоанна 5:36, Иоанна 20:21 и 1 Иоанна 4:14. Что касается Святого Духа, см. Иоанна 14:16, 14:26, 15:26, 16:7 и особенно Иоанна 16:13-14.

6) Отдельные члены Троицы выполняют разные задачи. Отец является конечным источником или причиной вселенной (1 Коринфянам 8:6; Откровение 4:11); божественное откровение (Откровение 1:1); спасение (Иоанна 3:16-17); и человеческие дела Иисуса (Иоанна 5:17; 14:10). Отец инициирует все это.

Сын — это посредник, через которого Отец совершает следующие дела: сотворение и поддержание вселенной (1 Коринфянам 8:6; Иоанна 1:3; Колоссянам 1:16-17); божественное откровение (Иоанна 1:1, 16:12-15; Матфея 11:27; Откровение 1:1); и спасение (2 Коринфянам 5:19; Матфея 1:21; Иоанна 4:42). Отец делает все это через Сына, который действует как Его посредник.

Святой Дух — это средство, посредством которого Отец совершает следующие дела: сотворение и поддержание вселенной (Бытие 1:2; Иов 26:13; Псалом 103:30); божественное откровение (Иоанна 16:12-15; Ефесянам 3:5; 2 Петра 1:21); спасение (Иоанна 3:6; Титу 3:5; 1 Петра 1:2); и дела Иисуса (Исаия 61:1; Деяния 10:38). Таким образом, Отец делает все это силой Святого Духа.

Было много попыток разработать иллюстрации Троицы. Однако ни одна из популярных иллюстраций не является полностью точной. Яйцо (или яблоко) не подходит, потому что скорлупа, белок и желток являются частями яйца, а не самим яйцом, точно так же, как кожура, мякоть и семена яблока являются его частями, а не самим яблоком. Отец, Сын и Святой Дух не являются частями Бога; каждый из них есть Бог. Иллюстрация с водой несколько лучше, но она все еще неадекватно описывает Троицу. Жидкость, пар и лед — это формы воды. Отец, Сын и Святой Дух не являются формами Бога, каждый из них есть Бог. Итак, хотя эти иллюстрации могут дать нам представление о Троице, картина не совсем точна. Бесконечного Бога невозможно полностью описать конечной иллюстрацией.

Доктрина Троицы была спорным вопросом на протяжении всей истории христианской церкви. Хотя основные аспекты Троицы четко представлены в Слове Божьем, некоторые второстепенные вопросы не столь очевидны. Отец есть Бог, Сын есть Бог, и Святой Дух есть Бог — но есть только один Бог. Такова библейская доктрина Троицы. Помимо этого, вопросы в определенной степени спорны и несущественны. Вместо того, чтобы пытаться полностью определить Троицу нашим конечным человеческим разумом, нам было бы лучше сосредоточиться на факте величия Бога и Его бесконечно более высокой природе. «О, бездна богатства и премудрости и знания Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Его?» (Римлянам 11:33-34).


Нравится
2

Не нравится

Ответить

[удалено]
•
6 л. назад
О, классный океан

Честно говоря, у меня нет времени смотреть, и я не знаю, что это значит, но когда я пытался логически объяснить троицу, моя идея заключалась в том, что три существа связаны единым сознанием, каждое из которых может действовать автономно, как ЯХВЕ, который сможет впитывать хвалу и обожание, которые люди должны воздавать ему на небесах, в то время как Иисус мог швырять людей в бездну за то, что они не верили, что он может совершать магические трюки, оба они могли чувствовать эффекты друг друга, сохраняя при этом более сильную связь с эфирным телом, которое они проявили для себя.

Кроме того, я действительно думал, что все они существовали вначале, вместо этого ЯХВЕ был первым, кто существовал, установил варварские законы Ветхого Завета и выковал себе прочную личность, в то время как ответвленная личность была создана, чтобы противодействовать ЯХВЕ, являющемуся Иисусом, который в целом был лучше (за исключением странной доли садизма), чья новая перспектива привела к плану спасения. Затем Святой Дух проявился как врата и трансформировался в соответствии с идеями человека, сохраняя при этом общий шаблон, действующий как предел разделения, чтобы лучше всего подходить хозяину, не разделяя вас на большее количество сущностей.

Это, конечно, не имеет никакого основания в Библии, равно как и троица, поэтому на самом деле это всего лишь изящное объяснение глупой проблемы.

Кроме того, адопционизм, вероятно, имеет больше смысла.

Любые мысли


Нравится
2

Не нравится

Ответить

Аватар u/Rippen5
Rippen5
•
6 л. назад
Я не видел видео, но, насколько я понимаю, Троица - это Отец, сын и Святой Дух: Отец - это Бог-творец. Сын - это Бог, спустившийся на землю и ставший плотью, как наш пример, а Святой Дух - это Его Божественный дух, в котором утверждается наш дух.


Нравится
2

Не нравится

Ответить

bluemayskye
•
6 л. назад
Non Dual Christian
В моем нынешнем понимании Троицы нет ничего ортодоксального, но для меня это имеет смысл. Возможно, "поедание шляпы" достойно, но я не знаю. Мы все видим вещи немного по-разному. Это довольно красиво.

Первое лицо

Одно из самых проницательных библейских описаний Бога (Бога Отца на тринитарном жаргоне) — вечно, бессмертно, невидимо и единственно (1 Тим. 1:17). То, что существовало всегда, никогда не может быть ни создано, ни уничтожено, совершенно невидимо во всех возможных отношениях, а также, в конечном счете, все, что существует?

Пустота.

Наша реальность состоит из полярностей. Положительные и отрицательные заряды составляют структуру всего сущего. Сумма всех этих зарядов, вполне возможно, равна нулю.

Второе лицо

Процесс творения – это процесс «говорения» Бога, чтобы сформировать вселенную. Хотя я не представляю себе небесного «человека», выкрикивающего звезды, планеты и чизбургеры с небесного трона, я считаю, что аналогия речи важна. Сын Божий называется Словом Божьим в различных частях Нового Завета. В 1-й главе Послания к Колоссянам Павел описывает, как все было сотворено Христом, и даже заходит так далеко, что говорит: «Все Им стоит».

Итак, если Бог («Отец») создал вселенную, говоря, и Его Слово содержит «все сущее», то второе лицо троицы — это материя или, более целостно, сама вселенная.

Это становится более очевидным, когда мы понимаем величайшие заповеди: любить других как себя и Бога со всеми. Иисус преклоняется перед этим, объясняя, что забота о других является заботой о Боге (Мф. 25:40).

Третье лицо

Я думаю, что письменной информации о Святом Духе меньше, чем о двух других «лицах» Троицы, но у нас есть некоторые подсказки, которые могут помочь разгадать загадку. Еврейское слово «Дух» означает «ветер» или «дыхание». В истории творения «дух» Божий описывается как «парящий над водами».

Примечание: лично я воспринимаю историю сотворения аллегорически, потому что не уверен, что у нас есть слова, которые могли бы описать то, что произошло. Научное описание «большого взрыва» по-прежнему основано на сведении его к тому, что мы можем постичь. Это всего лишь теоретический салат из слов, за которым стоит фантастическая математика.

Помимо дыхания и ветра, Дух Божий имеет тенденцию быть синонимом мудрости, жизни и изображаться как «действие» Бога. Таким образом, я считаю, что Дух — это законы Вселенной, то, как все работает, Дао и вообще поток реальности.

По отношению к Первому Лицу как Пустоте и Второму Лицу как материи Дух является энергией и образцом/субстанцией всех универсальных законов.

Как всегда, эту теорию лучше всего понять, наблюдая, как она работает в нас. Мы в первую очередь пустое пространство (пустота/1-е лицо), и полярная природа элементарных частиц, вибрирующих в форме (Слово, 2-е лицо) в пустоте, равна нулю. Образец, по которому действует форма, и энергия, из которой состоит «материя», — это Третье Лицо.

Мы — образец пустоты (1-й), превращающий (2-й) в форму (3-й). Эти 3 — одно.

derod777
•
6 л. назад
Christian
https://redletterpub.com/2020/01/03/the-trinity/

Аватар u/Leia_Bryant
Leia_Bryant
Автор
•
6 л. назад
Wiccan
Итак, парциализм? Аналогия в конце была парциализмом.

derod777
•
6 л. назад
Christian
Настолько точные и ведомые Святым Духом. Если вы действуете в духе неверия, никто из нас мало что сможет для вас сделать.


Еще 66 ответов
thefinalcountdown29
•
6 л. назад
Christian
Интересное видео, и определенно есть о чем подумать. Это немного неуважительно по отношению к вере в целом, но клинические определения и философские аргументы очень полезны.

Я думал о Троице и был сбит с толку, но раньше никогда не озвучивал этот аспект своей веры. Я думаю, что у католических, лютеранских и англиканских деноминаций будут более четкие ответы на это, но большинство евангелических групп вряд ли будут уделять этому аспекту христианства столько же внимания, сколько эти три. Я христианин Нового Завета, и я верю, что Писание является основным воплощением Святого Духа. Однако меня учили, что Писание - единственное воплощение Святого Духа. Кроме того, я недостаточно изучил эту тему, чтобы дать вам ответ.

Я скажу от себя, что вера не такая клиническая и связывающая, как изображает рассказчик этого видео. Мои убеждения менялись слишком много раз, чтобы сосчитать. Христианство лучше всего описывается как хождение с Христом. Человек спотыкается, падает, сворачивает не туда и т. д. Я достаточно долго шел по этому пути, чтобы знать, что я недостаточно знаю и никогда не буду знать. Ты дал пищу для размышлений.

 ·