Упайя. Искусные действия. Скорость не менее важна

Александр Клейн:
Про «бьет ключом» и «отличие месседжей» —
практическая работа для участников тг-чата «Диалектическая логика» —
состоит из 1 месседжа Лады и 2-х месседжей Клейна https://t.me/Dialectical_Logic/9850
и заключительного вопроса. Отвечайте!

Лада Кокурина:
[ Фотография - скрин фрагмента текста; ссылка выше ]
Битие - это такая шутка в смысле что жизнь бьёт ключом или опечатка?

Александр Клейн:
Спасибо, Лада, поправил:
https://t.me/Dialectical_Logic/9843
[ поправлено слово «Битие - Бытие» в предложении: В этом проявляется «диалектика частей и целого», когда одно «хайдеггеровское Бытие» мы можем видеть как «сцепку» (комплект, набор) бесконечного количества «онтологических пространств». ]

здесь тоже:
http://proza.ru/2026/10/28/1865
[ тот же текст на ПрозеРу ]

Поделюсь с тобой знанием )) — кто автор фразы «жизнь бьёт ключом по голове».
В эпоху интернета и Гугла это легко сделать, нужно лишь вставить в поиск:
жизнь бьёт ключом по голове - автор

Но ты там получишь всякую фигню — неверную, фальшивую.

Хочешь узнать, кто автор фразы?

Прим.: Ценю твой такт, спасибо. Пересылаю нашу переписку в чат — чтобы и другие попробовали свои силы, а заодно осознали, что такое "эпоха интернета" в смысле: "интернет как справочник информации насколько надежен?"

Лада Кокурина:
Хочу узнать))
[ Фотография - скрин текста поисковой выдачи] Быстрые ответы выдают такого автора [Дон Аминадо], но мне помнится что ты показывал такое у кого то из древних в тексте, но я не вспомню сама кого именно.

Александр Клейн:
И еще одно полезное задание для всех участников тг-чата «Диалектическая логика»:
Назовите 2 существенных отличия месседжей Лады и Клейна?
«...для всех участников чата» — включая Ладу; я выслал в чат — 1 месседж Лады и 2-3 своих месседжа. Их и сравниваем.

...

Александр Клейн: [ Фотография ]
Вот еще нашел. Оказывается, я — Илья Беляев. )) https://t.me/Dialectical_Logic/9865

Пацаны — всем читать ДзенХелп!
Красный ДзенХелп
http://klein.zen.ru/old/Zen_Help0.htm
Белый ДзенХелп
http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/index.htm

Лада Кокурина:
Допровести границу [ рассмотрения ] «существенно для чата» - 1. Ты пишешь в чат, превращая в учебную полезную наглядную ситуацию. 2. Ты вежливее намного пишешь и подробнее.

Александр Клейн:
Нет, это не существенные отличия (это несущественно).
Подсказка: это связано с темой: Упайя, Будда, Просветление http://proza.ru/2026/10/28/2221

...

Александр Клейн:
для всех участников чата:
Назовите 2 существенных отличия месседжей Лады и Клейна?

Александр Бабкин: 1. Лада, предположив (как и я:)) опечатку как возможную шутку, вычленила одно онтологическое пространство из сцепки всех возможных того самого хайдеггеровского бытия. 2. Не знаю.

...

Александр Клейн:
для всех участников чата:
Назовите 2 существенных отличия месседжей Лады и Клейна?

Alex Kh:
У меня вот в связи с этим мысль такая сформулировалась, что на такие вопросы в этом чате нужно отвечать только когда есть инсайт. Из серии - посмотрел, ясно увидел связь (в данном случае отличие), что прям аж захотелось поделиться, и написал. А если не увидел, то начинаешь притягивать за уши разное, искать отличия как-то логически, формально перебирать все возможные варианты лишь бы хоть что-то ответить. Это может и хорошо для тренировки интеллекта, но от диалектических «логиков» думаю не это ожидается. )) Поэтому я например не всегда отвечаю на такие вопросы. Таков будет мой ответ на Ваш вопрос. В специфических границах рассмотрения правда ответ ))

Александр Клейн:
Всё правильно. Этот вопрос был, разумеется, не на интеллект, а на уровень "упайи". И не смотря на, казалось бы, предельную простоту — это, видимо, слишком высокий уровень упайи, и взяться ему было неоткуда. Упайя на начальном этапе берется оттуда же, откуда берется и все остальное знание — из обучения, из "сутевого обучения" по содержанию и "навыкового обучения" по форме. По причине сложности этого вопроса — "снимаю" его, т.е. убираю из рассмотрения и больше не требую на него ответа. Это первое. Второе. Даю 6 (шесть) упражнений на "упайю" (сейчас найду, вышлю ссылку). Третье: требую прочитать тексты по всем 4-м ссылкам, которые даны после текста "Упайя, Будда, Просветление" http://proza.ru/2026/10/28/2221 (сразу под текстом). Четвертое. Кому будут интересна эта тема — поговорим + дам ссылку на наш сайт, посвященный этому. Пятое: расскажу сейчас, в чем отличия между месседжем Лады и моими месседжами:

1. Мои месседжи написаны текстом. Ладин месседж-текст дан скрином. Если бы я посылал Ладе скрин, то процитировал бы пару строк, которые она обвела красным кружком (а может быть и весь текст, данные на скрине) — текстом (!). Хотите знать почему? или сами догадаетесь?

2. Мои месседжи, на которых я говорю «поправил текст», содержат ссылки. Знаете почему? (сами скажете или сказать вам?)

...

«Даю 6 (шесть) упражнений на упайю (сейчас найду, вышлю ссылку)» —
Оказалось не 6, а целых 12. Что ж, тем лучше.

ШКОЛА НАДПРОФ
Школа Делового Петрова
https://nadprof.ru/humor/dpschool/index.shtml

Картинки можно посмотреть тут, в газете «Пятое Измерение» №18
здесь первое упражнение:
http://pi.zen.ru/arhiv/2003/018/pdf/pi18_04.pdf

далее на каждой 4-й странице газеты — новое упражнение,
а ранее (начиная со 2-го номера) на каждой 4-й странице — просто про Петрова
http://pi.zen.ru/arhive.shtml#0312

...

Лада Кокурина:
«Всё правильно. Этот вопрос был, разумеется, не на интеллект...» —
А!)) Я поняла, спасибо.

Кстати, тут: ДЗЕН http://proza.ru/2025/02/25/1892 многое перечисляется, что дал Китай миру:

        Китай дал мировой цивилизации фундаментальные изобретения: порох, компас и бумагу - основу Великих европейских географических открытий.
        Китай дал: многоярусные мачты, упряжь на лошадей (точнее, стремена), рядное сеяние семян.
        Китай дал: шелк, фарфор и ракеты. Книгопечатание.
        Первый кибернетический механизм был построен в Китае около 2 тысяч лет тому назад.
        Мартеновская выплавка стали в Европе была изобретена в 1860-м году, в Китае - на 1800 лет раньше."

Я на днях узнала что ямщики, которые воспринимаются как русское традиционное, были как система изобретена монголами при объединения Китая, чтобы наладить связь на больших территориях, и потом эта система была принесена ими же на русские территории во время "ига" . Яма на их языке это дорога, поэтому "ямщик". После этого название "Внутренняя Монголия" подсветилось дополнительными красками.

Александр Клейн:
Брава! https://t.me/Dialectical_Logic/9879
...Ну, ладно, — раз ты @LadaKokurina не отреагировала на слово "брава" (вместо "браво") — задам тогда такой вопрос:
С какой целью нужно ставить ссылку на текст в своем мессидже? (ссылку на текст, фрагмент которого ты приводишь в месседже?) — Что является целью этого действия?

Лада Кокурина:
Я обратила внимание, это потому что "ига")) целью является проявление заботы о том, кто будет читать, структуризация процесса и оптимизация усилий. Я поэтому в том числе и написала что ты намного вежливее меня пишешь - вкладываешь больше заботы, чтобы все было чётко, удобно, без метаний и суеты. Заботишься о читателе. И обращение в сутре "добрый муж" - это тот, кто преумножает добро, на нашем языке - хороший.

Ну и параллельно - распространение гатхи конечно. Ссылки, популяризация, поднятие поискового индекса, увеличение шанса что это увидят. Как дополнительный эффект.

Александр Клейн:
«Ну и параллельно - распространение гатхи конечно....» —
Ну, этого вообще нет... )))) А вот по первой части твоего ответа — поправлю тебя... немного.

«проявление заботы о том, кто будет читать, структуризация процесса и оптимизация усилий» — это форма )))

Напомню, мы говорим о "упайе", которую можно перевести с санскрита как "искусные средства", о которой Будда говорил, что без нее никуда (я там подробнее в своих текстах пояснял, что такое "никуда" и почему) — 4 ссылки под текстом "Упайя, Будда, Просветление" http://proza.ru/2026/10/28/2221 — об "упайе", которую "буддисты" тут же "переосмыслили" как "уметь правильно расставлять свечки и плошки при богослужении", а современный ИИ "переосмысливает" как "точечные, короткие, эффективные и своевременные действия, направленные на пробуждение сознания или решение жизненных задач" — скрин ответа ИИ https://t.me/Dialectical_Logic/9896

Другим словами, именно в "этом контексте", с "этой позиции", в "этом онтологическом пространстве" следует рассматривать мои действия, которые я предлагаю рассмотреть.

Не в пространстве "хорошее поведение", "забота о ближнем", "добродетель", а в пространстве "упайя" ("искусные средства"),  которую определим как "высокоэффективные управленческие действия", "высокоуровневый менеджмент", "не быть лохом ++".

И что мы тогда видим?

Мы видим, что если я присылаю человеку ссылку, он кликает и попадает куда нужно.

А если я ему не присылаю ссылку и даже названия текста, и даже названия места, где этот текст находится (например, ТГ или ПрозаРу?), то даже если человек — гений, ему нужно 1,5 минуты, чтобы все это найти.

Ведь я же это присылаю ему, чтобы он это нашел? — нашел и поправил?

Так вот:

В первом случае ему нужна 1 сек.

Во втором случае — 100 сек.

Т.е. я его замедляю в 100 раз.

И кто я после этого с точки зрения "упайи"?

...в 100 раз — в лучшем случае. Иногда еще несколько часов (а то и дней) может уйти на уточняющие вопросы и ответы. Тогда замедление в 1000 и в 10 000 раз. Именно поэтому — "...в том числе и написала что ты намного вежливее меня пишешь, вкладываешь больше заботы, чтобы все было чётко, удобно, без метаний и суеты". — Да! чтобы не застревать на часы и дни в уточняющей переписке.

Тебе нечем конкурировать, кроме "упайи", в пространстве "обычных дел" с другими людьми, которые не являются приверженцами "дхармы". Не буду расшифровывать этот тезис, но он достоин того, чтобы каждому над ним подумать в течение 3-х месяцев, по пути тренируясь на практике, как совмещать свою траекторию в пространстве "обычных дел" (проекты, люди) и свою траекторию в пространстве "дхармы" (движение к просветлению на Пути бодхисаттвы).

Все мои проявления — это проявления "упайи". ...Ну, и, конечно, человеколюбия.

Привет, Лада!
Всем привет!

Сейчас вышлю еще скрин со словами ИИ об упайе.
[ скрин ] https://t.me/Dialectical_Logic/9896

Ниже даю текст ЖЖ-поста «Прямое сознание. Дзенхелп № 40» [ пост не мой, это пишет runergetika ; а вот «ДзенХелп № 40» - это мой текст ] + даю ссылку на него:

Прямое сознание. Дзенхелп № 40

То, что я искала последние пару лет, после слов Клейна на одном из семинаров о том, что такие качества как доброта, честность, щедрость и пр. - это с уровнем "не ниже чем" должно быть еще до входа в среду. Почему-то не обращала раньше внимание на такое конкретное объяснение в Дзенхелпе:
__________

Прямое сознание
В помощь Дзенствующему #17 (40)
15/06/2001
http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/arhiv/zenru-40.htm

"Прямое сознание" в Сутре Помоста - это честность, благородство, неподлючесть, истинная доброжелательность и прочее. В противоположность к "кривому сознанию".

Практика прямого сознания

Совмещай практику "прямого сознания" с недерганьем, плавностью, пушистостью и упайей - точными, короткими, эффективными, своевременными действиями. Практикуй хорошее настроение, неморщенье лба, улыбаемость и любовь к живым существам.
___________

Это необходимо, чтобы тотально войти в любой процесс - честность, неподлючесть, нелицемерие. Продолжаю практиковать. Есть смысл.

(с)
https://runergetika.livejournal.com/259009.html?es=1

...

Александр Клейн:
Добавлю про «скорость»:

«...Теперь можно «помогать выходить сознаниям на должный уровень сложности» до того, как они... потеряют эту способность. Скорость не менее важна.» — Усовершенствованные счеты. Знание и Одежки http://proza.ru/2025/06/21/1397

Школа по Второй Логике
Март 2001
Скорость не менее важна!
http://klein.zen.ru/archive/txt/2001-03-02.htm
— ищите в тексты фрагменты по ключевому слову «скорост» — для этого нужно: нажать клавиши «Cntrl + F» — откроется окно вверху справа, — вставьте в окно: скорост (именно так).

Пример (фрагмент текста, найденный по слову «скорост»):

Клейн:
Да. В этом сложность обращения с подвижными-текущими границами. :)) Не умеешь обращаться с ними - сползешь вынужденно на доску, в конце концов... :))) Или дров наломаешь... Интересно, да? :)))) Если не рубишь - то дрова или ломать, или ползти по ним... :))) Короче. Четкость внутренней шкалы при обращении с подвижными границами дожна быть в 1000 раз более высокой, чем при обращении с твердыми границами. Ну, как на высокой скорости: чуть не то - въехал!... хорошо, если не насмерть. :))) ...или как с серной кислотой ...или с линиями высокого напряжения... и так далее... Короче, как с любым источником высокой энергии... :))) ...Табличку "Не влезай - убьет!" - видел? :))) Тренировка. Правильно.

Лада Кокурина:
Ну вот же, вот же )) — уже ЖЖ нет, рунергетики нет, меня почти нет, — а ссылка есть )))

...

Лада Кокурина:
«Все мои проявления — это проявления упайи. ...Ну, и, конечно, человеколюбия» — осмысливаю. Забота как форма искусного проявления, упайи.

Александр Клейн:
«Все мои проявления...» — я имею в виду:
Все перечисленные тобой «проявления» меня, которые ты описываешь в своем месседже:

«...целью является проявление заботы о том, кто будет читать, структуризация процесса и оптимизация усилий. Я поэтому в том числе и написала что ты намного вежливее меня пишешь - вкладываешь больше заботы, чтобы все было чётко, удобно, без метаний и суеты. Заботишься о читателе».

и ранее ты пишешь:

«Допровести границу "существенно для чата" - 1. Ты пишешь в чат, превращая в учебную полезную наглядную ситуацию. 2. Ты вежливее намного пишешь и подробнее».

Поясню:

Ты видишь в этих моих проявлениях «хорошесть», а я говорю, что «хорошесть» — это только форма. Что под этой формой лежит более глубинное содержание — "упайя" ("искусные средства").

Но в какой плоскости (онтологической) следует рассматривать это мое заявление? Чтобы понять «что именно я говорю»? Чтобы понять адекватно? Чтобы понять именно в тех «границах рассмотрения», которые я провожу (а не в миллионах других, проведенных/выбранных произвольно, границ рассмотрения)?

Скажу так:
 
Если добрый муж или добрая женщина, возымевшие мысли об ануттара-самьяк-самбодхи, так овладевают своим сознанием, как этого требует Алмазная сутра в своей форме, содержании, сути, глубинной сути и наиглубочайшей сути на уровне сознания Будды и Истинной реальности (на уровне сознания Так Приходящего и Таковой Таковости, т.е. Татхагаты и Татхаты), то уже на уровне "содержания" (т.е. "до конца не понятой сути", или другими словами "сути, находящейся в процессе понимания"), они должны практиковать "упайю" как одно из самых основных своих качеств. Другими словами, их примером и образцом должен быть Кришна — такой, какой он есть в "Махабхарате" — а не Арджуна. Кришна — веселый, искусный, гибкий, диалектичный, ловкий, спокойный, улыбающийся.

Все остальные качества у них и так уже есть. Включая мотивацию к их, этих качеств, постоянному совершенствованию. Поэтому нечего о них, об этих остальных качествах, и заботится. Заботиться (в правильной форме) следует лишь об упайе. Благодаря лишь ей можно (1) прийти туда, куда ведет Путь Бодхисаттвы и, уж точно, (2) сделать максимум на этом Пути, — чем бы он ни кончился! ("делай, что должно, и пусть будет, что будет"). Для этих (1) и (2) — "скорость не менее важна"!

Впрочем, как и для (3) и (4): чтобы (3) становились на Путь (а это можно сделать лишь осознанно, т.е. примерно с 21-го года; до этого лишь "подготовка") [ и проходили нужную начальную часть Пути ] до того, как их чистое сознание будет "растворено" (т.е. перестанет быть "тварным") [ т.е. будет "развоплощено" ] в серной кислоте "сансары"; любая (4) деятельность по развитию человека: прохождение очередного этапа развития должно быть сделано "вовремя", т.е. прохождение этапов траектории развития должно идти с "нужной скоростью".

Надеюсь, теперь тебе легче будет разобраться.


Александр Клейн
28-29 октября 2026 г.
Илл.: Пора. Кл.&AI. 19.08.25


Границы рассмотрения, действие, да или нет
http://proza.ru/2023/01/22/92

Два уровня парресии — Упайя (последний абзац)
http://proza.ru/2022/08/26/537

ДЗЕН — Упайя
http://proza.ru/2025/02/25/1892

Животные-боты, Абсолют, Ньютон и хитроумие Упайи
http://proza.ru/2025/10/20/1660

Избранные Афоризмы современной дзенской мудрости — Упайя
http://proza.ru/2019/12/13/165

Упайя, Будда, Просветление
http://proza.ru/2026/10/28/2221

Плоские онтологии и Онтологические плоскости
http://proza.ru/2025/10/14/1221


«»